1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автономная беседка

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем LCD, 08.07.13.

  1. LCD
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29

    LCD

    Живу здесь

    LCD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Автономная беседка
    Всем привет.
    На днях закончил строительство беседки, теперь задумался об её электрификации.
    Можно конечно поступить старым дедовским методом - проложить туда кабель из дома, а можно сделать её автономной. Нужды у меня небольшие - освещение + музыка. Чуть подробнее...
    Задача №1. Хочу по периметру беседки на улице повесить какие-нибудь небольшие светильнички, штук 10 в общей сложности. Включаться/выключаться они будут автоматически от фотоэлемента, т. е. работать ежедневно, круглый год и в зной и в стужу.
    Задача №2. Внутри наверное такое же количество подобных светильников. Включать буду по мере необходимости. Т. е. если кому-то свет в беседке нужен, то дёргаем выключатель. Ушли из беседки, выключили за собой свет. Или не выключили по пьяни :)
    Задача №3. Во время пьянки включить какую-нибудь музыку. Для этого куплю какие-нибудь действительно маленькие колонки, которые подвешу где-то под потолком и к ним какой-нибудь маленький усилитель / ресивер.
    Проектор, офигенный звук, кондиционер и прочие мощные потребители в ближайшее время не планируются, а там время покажет. Если я готов буду туда повесить кондей за 70, проектор за 50, звук за 30, то уже наверное всё таки протяну электрическую линию, либо буду расширять мощности, но пока список задач ровно такой как описан выше.
    Исходя из этого считаем. 10 лампочек снаружи, по 10вт каждая это 100вт, которые должны максимум светить с 4-5 вечера до 9-10 утра зимой. Это 17 часов на 100вт, итого 1.7 кВт. Это должна быть минимальная выработка системы.
    Идём дальше, те же 10 ламп по 10 вт, которые я могу так же часа в 4 вечера включить, но часа в 2-3 ночи выключить. 10 часов по 100 вт, итого 1 кВт.
    Музыка, пусть это будут 50вт опять же с 4 вечера до 2 ночи. Ещё 0,5 кВт.
    Итого получаем 1,7+1+0,5=3,2 кВт за ночь. Но такие расходы максимум 1-2 раза в неделю зимой когда приезжают гости.
    Теперь вопросы:
    1. О технической возможности обеспечить эти 3,2 кВт в сутки наверное говорить смысла нет. Есть смысл говорить о стоимости системы. Я почему-то склоняюсь к солнечным батареям. Про то, что в подмосковье нет ветра наслышан, ставить под ветряк 5 этажную мачту с растяжками на участке, потом тянуть от неё провод до беседки не хочется.
    2. Раз уж заговорили о солнечных батареях, то насколько реально в условиях нашей пасмурной зимы использовать солнечные батареи?
    3. Про очистку снега с крыши и так ясно - надо чистить после каждого снегопада, каждой метели. Правильно?
    4. Насколько компактными будут аккумуляторы, способные обеспечить мои потребности?
    5. Сколько гемора мне всё это принесёт? :)

    Исходя из всего этого буду уже думать тянуть провод или попробую поиграть в гринпис :) Наверняка будут сторонники, противники затеи. Предлагайте ваши аргументы как за, так и против.
     
    LCD , 08.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тяните провод.
    Затраты на автономку несоизмеримы с ценой провода.
    СБ понадобится на 3-4 кВт (иначе зимой быстро угробите аккумуляторы). Думаю дальше можно не считать.
     
    Weis , 08.07.13
    #2 + Цитировать
  3. LCD
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29

    LCD

    Живу здесь

    LCD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Надо учесть все побочные затраты на провод такие как вывод кабеля из дома, проход этим кабелем под землёй или по воздуху. Это тоже затраты и не только финансовые.
    То, что система не окупится известно изначально, с таким потреблением экономия на автономности будет порядка 2-2.5 тыс рублей в год. Смешная.
     
    LCD , 08.07.13
    #3 + Цитировать
  4. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    460

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Москва
    Дело даже не в окупаемости системы (чего не сделаешь для того, чтобы узнать новое и поразвлекаться), а в том, что вместо "отдыха" в беседке, Вы получите заботу о достаточно капризной системе. Капризной в том смысле, что сама по себе без обслуживания и присмотра она долго работать не сможет.
    Другое дело, что как развлечение Вы можете поставить солнечную систему в весьма урезанном виде ватт на 100 СБ и пару сотен амперчасов АКБ так, чтобы её возможные глюки не влияли на нужный Вам комфорт, который Вы сделаете от стационарной сети. А СБ пусть что-нибудь подсвечивают и включают свет с наступлением темноты.
    Зимой точно будут проблемы с очисткой от снега (АКБ на морозе -?), или придется поступиться выработкой и ставить СБ вертикально. В общем, заботы будут, а возможный эффект от системы вряд ли их уравновесит.
     
    bricks20 , 08.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    762

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    762
    Вам нужен запас 3,2кВт/ч.
    Свинцово-кислотные акки не любят разряда ниже 30%, значит нужно запасти 10кВт/ч энергии. Это около 800А/ч при12В системе. Что не так уж и много - условно 4 больших автомобильных аккумулятора. В Вашей беседке они преспокойно отстоят года 3 минимум.
    Теперь их нужно зарядить. По моим личным наблюдениям, в периоды зимней сильной облачности, СБ вырабатывают в 20-50 раз меньше электричества от номинала. Соответственно, делим 3,2кВт/ч на 6 часов (зимний солнечный день) получаем около 500Вт и умножаем, скажем на 30. Получаем цифру в 15кВт. Именно столько, по номиналу, Вам нужно СБ, для беспроблемной работы системы.
    Считаем:
    СБ 15.000Вт грубо 30к$
    Акки 4шт 12В 200А/Ч автомобильные - 1200$ (3 года без проблем)
    Акки 4шт 12В 200А/ч "специальные" - 2500$ (5 лет)
    Акки 6шт 2В 200 А/ч супер-пупер "специальные" - 5000$ (около 8лет)
    Зарядка с возможностью ограничивать зарядный ток - от 750$
    Провода, автоматы, клеммы и т. д - 300$

    Это система 12В под автомобильные лампы и авто музыку. Для 220 нужен инвертор. Как ни странно, подойдет любой самый дешевый ватт на 500 под музыку и теле-видео на 220В.

    Систему можно переполовинить, или, даже четвертовать, с помощью диодного света.
     
    Kolhoz , 08.07.13
    #5 + Цитировать
  6. LCD
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29

    LCD

    Живу здесь

    LCD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Вот и я тоже думал, что если использовать диоды и допустим авто магнитолу, то 220в мне там ни к чему. Но я не знаю какое потребление по мощности у светодиодов.
    Но что-то цифрой в 30к$ вы меня убили, я лучше первый взнос за ипотеку сделаю...
     
    LCD , 08.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    762

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    762
    Это не я Вас убиваю, просто мы не на той планете укоренились. В следующий раз надо выбирать что-нибудь поближе к генератору халявной энергии.

    Или надо перепродумать аппетиты по потреблению, тогда и 5к$ может хватить.
     
    Kolhoz , 08.07.13
    #7 + Цитировать
  8. LCD
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29

    LCD

    Живу здесь

    LCD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Тыс за 2-3 я бы ещё подумал, но за 5 я уже продумал трассу от дома до беседки, заодно в эту же траншею уложу воду вдоль забора :)
     
    LCD , 08.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не будет экономии. Будут убытки.
     
    Weis , 08.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот об этом я сразу и говорил.
    Не заморачивайтесь с автономкой. Для поставленной Вами задачи она не годится, слишком дорого и хлопотно.
    Автономное энергоснабжение имеет смысл если нет возможности подключиться к внешней сети или есть возможность "сливать" излишки энергии в сеть за деньги (тут даже можно говорить об окупаемости сроком лет этак в 20-30:close:).
     
    Weis , 08.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    9.130
    Благодарности:
    2.140

    Мax94

    ·

    Мax94

    Заблокирован

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    9.130
    Благодарности:
    2.140
    Адрес:
    Калининград
    Очень грубо...
    Просто коллега не в тот сезон решил выработать 3,2кВт*ч. Летом у него было бы адских 1800кВт*ч выработки. Куда девать? :faq:
    Неправильно это всё.
    прилично писать кВт*ч...
     
    Мax94 , 08.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.578
    Благодарности:
    2.362

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.578
    Благодарности:
    2.362
    Адрес:
    Москва
    Протяните или закопайте провод до беседки, на беседке поставьте СБ плюс сетевой инвертор. Будут вам и СБ, и экономия на электроэнергии, которую вы сможете использовать как в доме, так и в беседке, и радость от приобщения к экологически чистым энергоисточникам. Надежность электроснабжения беседки будет гарантирована (ну, пока есть сеть, но в доме тоже по-хорошему нужен резерв), и "гемороя" с обслуживанием системы практически не будет. Хотите - очщайте СБ, не хотите - не очищайте, АБ менять не нужно раз в 3-6 лет, на зимовку систему ставить не надо, да и много чего еще не надо будет (вам выше писали, что любая автономная система - "капризная", т. е. требует постоянного внимания. Прислушайтесь к советам Weis и Kolhoz.

    Золотые твои слова, Юрий Венедиктович Мax94 :)
     
    Leo2 , 09.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Seva1964
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    22

    Seva1964

    Живу здесь

    Seva1964

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Киев
    Каких лампочек? Если накаливания, то летом их запросто заменят десять одноваттных LED в полутораваттном режиме. В ноябре/декабре их можно перевести в одноваттный режим (на холоде покажут то же самое, что и летом). Пара пятиамперных ФЭП на 12 В + две двенадцативольтовых АКБ по 60 А*ч + тёплая шуба для зимовки аккумуляторных батарей.
     
    Seva1964 , 11.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.554
    Благодарности:
    2.878
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В Москве?
    Ну ну...
    Очень "смелое" утверждение.
     
    Weis , 11.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    9.130
    Благодарности:
    2.140

    Мax94

    ·

    Мax94

    Заблокирован

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    9.130
    Благодарности:
    2.140
    Адрес:
    Калининград
    тёплая в плане "с подогревом"? Законов физики никто не отменял и дубак скажет аккам пару "тёплых" слов. Или под глубину промерзания грунта закопать.
     
    Мax94 , 12.07.13
    #15 + Цитировать