Схема ТТ-отопления в связке с электрокотлом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вместо того, что бы сказать спасибо за ликбез, всё как обычно.
Пошли дешОвые отмазки.

 

Лично я вхожу в секту поклонников гидроколец, и както колечко работает лучше когда насос качает
из РБ, но может это просто мое субъективное мнение

 

Просил бы "топтать шкуру неизвестного медведя" после того, как. Сейчас - рано.
(О "взрослости")

Во избежание моих возможных "отмазок" - условия "эксперимента":

1. Самые "чистые":
1. - манометры, установленные непосредственно на входе-выходе насоса, без всяких "девайсов" между манометрами и насосом.
2. Чуть дальше манометров - патрубки для попеременного подсоед. РБ.
3. Контур, в котором ведутся замеры - имеет в раб. режиме общий перепад давлений 2-4 м. в. столба.
4. Манометры имеют цену деления от 0,05 атм. и меньше (до 0,01 атм.)

(В противном случае, при перепаде в контуре, например, 1м.в.ст. и цене деления манометра = 0,2 атм,
.."подслеповатые" специалисты будут иметь основания сказать, что ничего не изменилось.(!).
Т. к. разница давлений по стрелкам на таких манометрах будет "ходить" даже не пересекая черточки одного деления.)
...Что может явиться "основанием" для требований перевода (в швейцарский банк) 300 $/US.

Не имея описанных "условий", сделать перепад давлений контура более "заметным" можно, перекрывая контур одним из кранов, лежащих далее врезок РБ от насоса.
Заметно улучшится и "чувствительность" манометра по поводу "разницы".

Дополнительно замечу, что сам перепад и разницу / изменения можно "засечь" и на отдельно стоящих, штатных манометрах. (было до / стало после)
Но точные изменения нужно мерять одним и тем же манометром.
Т. к. даже прошедшие "поверку" имеют погрешность 0,2-0,4 атм./бар/ (2-4 м. вод. ст.)

К "эксперименту" по выяснению "ху из ху"? могут присоединиться все желающие,
имеющие для него достаточно близкие, к описанным, условия.

 

Условия "профессионального" спора - см. выше.

 

Интересный спор получается.
Расширительные бачки можно просто подключить через краны.
Открывать то один, то другой.
Мне кажется вам понадобится ещё и 3-й манометр который показывает общее изменение давления в системе.
Ведь если бак перед ЦН, то в момент включения он отсосёт часть жидкости в систему, и общее давление в системе должно вырасти. Это должен зафиксировать 3-й манометр.

Если бак после ЦН, то он наоборот часть жидкости из системы закачает в бачок, что приведёт к падению общего давления в системе.

дельта на 3-ем манометре будут добавляться к давлению нагнетания и вычитаться из давления всасывания.
Или наоборот, смотря где РБ.

По-моему всё очевидно.

Тут я с вами, уважаемый Pipilats, не совсем согласен.
Точка нулевых колебаний должна быть. Но она зависит от того где стоит РБ.
За счёт изменения давления в системе после включения ЦН, она будет смещаться от точки равных гидросопротивлений, по ходу жидкости или наоборот.

 

Сказал бы не интересный, а ..странный.
"Обсуждаем" раздел учебника. С разьяснениями, "наглядными" пособиями, выводами и рекомендациями.
Тем более, и в библиотеку не надо запИсываься. Все - в и-нете.

"Общее избыточное давление" в системе складывается из
а) столба воды (гидрост. давл.) над каждой конкретной точкой в контуре.
б) атмосферного давления
в) давления, "добавленного" к двум предыдущим ..(если речь о закрытой системе)
г). давления, создаваемого насосом в каждой конкретной точке системы.

К пункту г):



"Пририсована" эпюра потерь давления насоса / сопротивлений контура по всей длине контура.
Повторяю: - рОзовым - потери давления по длине контура.
По которым видно, что в каждой точке, помимо изменения гидрост. давления (высоты ст. воды), изменяется и давление насоса. Из-за потерь по длине, которое (давление) расходуется на преодоление сопротивлений трубы /оборудования контура.

И манометр, (3-й), установленный в любую другую точку системы, покажет лишь давление а) - г). в данной точке системы.
Нам же нужно не это.
Вопрос стоит о том, меняет что-либо (?) в общем давлении в системе место установки РБ:
1. До насоса.
2. После насоса.

...Данный пример, кстати, наглядно демонстрирует Что? Где? Когда? в случае установки РБ до насоса.

Точка, где давление / разрежение насоса = 0 - это точка врезки РБ.
..По "человечески" трудно представить себе "сосуд" (трубу) с водой, сообщающийся с атмосферой, в которой удастся создать ...разрЕжение.
Также, как и "напОру" насоса не удастся "сжать" воду в этой точке до давления выше атмосферного*.

(Ничего не изменится, если атмосферное давление "заменить накачанным" в экспанзомат)

 

тут я уже с вами не соглашусь.

Представьте себе ЦН который заткнули спереди, тогда перед насосом будет всё избыточное давление, а за ним ничего не изменится.

Если взять водяной насос, который всасывает воду из колодца, то у него почти всё давление - это давление разряжения.

Я думаю что разница между давлением всасывания и нагнетания будет зависеть от рабочей точки ЦН.

Если расход большой, то всё всасывается, если маленький (гидросопротивление большое) то всё нагнетается.

 

Можете не соглашаться. Но почему со мной?
Дважды (! !) давал "адрес" теории вопроса с обьяснениями, возможно, более понятных чем ..мои.
< Cканави А. Н. Махов Л. М. Отопление.> стр. 172-192.

"Разница мнений" и "доказательства" возможны в тех "сферах", где еще не ночевала / упустила "большая" наука.
Зря вы предполагаете здесь - этот случай.
В теплотехнике / отоплении / гидравлике "основы" сформированы еще с ..времен Архимеда.
И уже лет 100 их никто не трогает.
Довольно скучна уже эта наука для "обсуждений". Разве, что для развития собственных предположений / умозаключений.
Т. е. приятного ..времяпрепровождения.

А рабочая точка насоса - всего лишь точка пересечения эпюры сопротивлений контура с рабочей (графической) характеристикой насоса.
И лишний раз демонстрирует, что в замкнутом контуре напор насоса (перепад давления) полностью расходуется на преодоление сопротивлений контура. И не имеет отношения к преодолению сил "тяжести" насосом повысительным.
Т. е., немного "не о том".

...Работа насоса с "заткнутым" выхлопом ("на закрытую задвижку") имеет ровно те параметры, что вы назвали. Но это тоже не "о том".

 

Давайте тогда напомним о чём собственно спор.

Макет я нарисовал в прицепе.
Циркуляционный насос нагружен, скажем на гидрострелку, в нашем макете кусок трубы 10метров ДУ 32.
Перед и после насоса стоят 2 манометра, за манометром М2, стоит расширительный бак.
Избыточное давление в системе стандартное 2атм.

Позиция 1
Насос не работает, оба манометра показывают 2 атм.

Позиция 2
Насос работает.
Какое давление будет показывать манометр 1 и 2 (точки б и а)?

Lyko утверждает, ссылаясь на Сканави, что давление в точке "а" не изменится,
в точке "б" будет на напор насоса больше. Р (а)=2.0, Р (б)=2.6
Для 60-го грундфуса - на 0,6 АТМ, верно?
Поправьте если что.

Хозяин Мастер говорит, что соотношение между Р всаса и Р выхлопа зависит от рабочей точки Циркуляционного насоса. Плюс изменение давления в системе.
(В принципе Я согласен с утверждением)

Я, утверждаю, что в любом случае, для макета, стрелка на манометре М2 отклонится в сторону меньшего давления. Скажем не меньше 0.1атм. Р (а)=1.9, Р (б)=2.2

 

1)..Чтобы "разглядеть" давление (перепад) в 2 м. вод. ст., напомню, что цена деления манометра должна быть, как минимум, 0,1 бар (атм.). Еще лучше будет, если манометр будет градуирован от 0 до 1 бар (атм).
Почему перепад будет 2 м. в. ст?
Потому, что это примерное сопротивление ..."куска трубы ПП32 длиной 10 м." на второй ск. насоса 25х60.
И если цена деления шкалы манометра будет те же 2 м. в. ст. (0,2 бар /атм.), стрелки манометра просто "дернутся", с "некоторым" увеличением с напорной стороны насоса и .."некоторым" уменьшением со стороны всаса.
В результате "разбег" стрелок не превысит одного деления шкалы.

2). Из этого: (см. выше) - Сопротивление контура необходимо увеличить, чтобы увеличить также перепад давления на насосе с ~ 2 м. до ..5 м. Для наглЯдности.
Как это сделать?
Поставить на "кольцо" контура рег. шаровый кран.
Однако, не уверен, что "гася" еще 3 м. напора насоса, ш. кран не зашумит, с "набором воздуха" в контур и искажением "картины" давлений.
Потому, для снижения потерь давления непосредственно на кране, предлагаю уменьшить диаметр трубы до 25ПП. Что перераспределит часть потерь напора на потери по длине трубы.

3). Процедура установки 5 м. перепада будет выглядеть так:
При пуске насоса, стрелки, безусловно отклонятся.
Суммируя "прибавку" на манометре с напорной стороны с "убылью" на манометре всаса, прикрывая шаровый кран на контуре, добьемся, чтобы их сумма составила 5 м. в. ст.

4). После чего, наконец-то начнем разглядывать, где, что и сколько (?) прибавилось, а где - убавилось.

"Lyko утверждает" ..и уже раз 4-5, что давление не изменится в точке врезки РБ (!)
где на вашем макете нет манометра.
А манометр, стоящий "вблизи", таки, "дернется" на включение насоса, т. к. он должен показать падение давления на участке ...10 см..(?) от точки врезки РБ до точки врезки манометра. Пусть это будет изменение - (минус) 0,01 м. в. ст. (0,001 бар) но оно будет.

"Соотношение Рвсаса и Рвыхлопа" определяет так и не принятая вами теория о роли расш бака в изменении давления в контуре.
Рабочая точка лишь показывает абсолютную величину перепада давления на насосе. В метрах. вод. ст.
И (еще ..4-й раз) к "соотношению" на всасе-выхлопе отношения не имеет.

Собственно, ЭТО утверждали все "присутствующие".
Несколько раньше вы утверждали, что ...уменьшение давления на всасе = увеличению давления на выхлопе. Причем, при любых (!) "раскладах" с установкой РБ.
И еще что-то "интегрировали" по длине...
..Я же - транслирую вам содержимое все тех же страниц №№ 172-192 учебника в "адаптированной", к вашему "эксперименту", форме:

Пример:

А. Абслолютная величина перепада давлений в контуре составляет ..5 м. вод. столба.
Б. При установке РБ до насоса (по схеме) падение давления на манометре всаса составит, например, 1м.в.ст. (при пуске насоса)
Увеличение давления на манометре "выхлопа" составит тогда 4 м. в. ст.

И наоборот.
В. При установке РБ после насоса, давление на "выхлопе" добавится, при пуске, на 1 м. в. ст.
На всасе давление упадет на 4 м. в. ст.

Напомню, цифры "примерные". Главным является "закономерность" в изменениях (соотношении) давления по обе стороны насоса при установке расш. бака ДО и ПОСЛЕ насоса.

 

Росма ТА 8002 - вся шкала 4 атм цена деления 0.05атм 0.5 мвс

Годится?

Класс точности 1.5% ИМХО.

25ПНД (она гнётся в отличии от ПП) сколько берём метров?
Сильно душить нельзя, у нас аналог первого раздаточного кольца в оригинале.
Там гидросопротивление будет ещё меньше чем у петли 25ПНД 10м.
Давайте возьмём 20м?
ОК?

Давайте поставим крест, вверх манометр вниз РБ.
Точность будет абсолютная. Ни о каких 0.001 говорить не придётся.
ОК?

Давайте закончим с теорией. Мы уже макет собираем.
Насоса на 5мвс я не знаю. Есть грундфос 25-60.
Вы скажите как вы считаете. Будет 1 и 5 или 0 и 6?

Тысячные доли ни кто ловить не собирается. Нам важен принцип.

Мы поставим крест, точность над РБ будет абсолютная, по вашему никаких 1мвс быть не должно.

Нас не интересуют же колебательные процессы на старте.
Нас интересует стационарная картина с работающим насосом.
Верно?

 

Разглядеть / отличить разницу между - 0,5 м. и +4,5 м. вполне получится.

Детали неважны. Нужный / наглядный перепад - 5 м. определен для насоса 25х60.

С теорией закончить не удастся.
..Дабы постоянно не рисковать 300-ми $, дешевле разобраться, когда? как? и почему? один и тот же насос
25х60 может иметь циркуляционное (рабочее) давление 2, 3, 4, 5 м.
О его давлении в 6 м. вы уже знаете - это когда закрыт нАглухо "напор" насоса.
Как "сделать" (?) насосу 25х60 перепад в 5 "мвс" - подробнейшим образом написал в том же, предыдущем сообщении.
Которое опять осталось ..непрочитанным.

В предыдущем сообщении отписАл, как и что смотреть / считать.
Чуть подробнее:

1. Попробуйте перед 1-м пуском насоса вообще закрыть кран на РБ.
2. Вы ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ, после пуска, что стрелки на обоих манометрах показали отклонение на одну и ту же величину.
3. На выхлопе эта величина с (+)-м.
4. На всасе - она же, с (-)-м.
5. Величину увеличения на выхлопе сложите (+) с величиной уменьшения на всасе.
6. Это будет выглядеть так: (+2,5) + (-2,5) = 5. Абсолютная величина перепада давления на насосе.

Более убедительно вряд ли уже получится. Да и вряд ли нУжно. Именно так вы описывали работу насоса и изменения давления в закрытом контуре.
Без РБ (!)

ПОТОМ - приступаете по варианту в предыдущем сообщении.

Манометр не будет показывать ни (-), ни (+) если это вас устроит (?)
..Хотя в этом варианте есть и свое преимущество для вас - смотреть можно только на один манометр - на выхлопе. (М1 в точке б по вашей схеме)
Он же (этот манометр) покажет вам и все изменения при перестановке РБ с "заду" насоса на "перед".

У вас поменялись планы?
Хотели вроде (?) доказать, что от положения РБ относительно насоса не меняется ничего. (!)

Если так, то должны интересовать ..целых 2 "картины":
А). Стационарная работа (и показания манометров) с РБ на всАсе.
Б). Стационарная работа (- / -) с РБ на "выхлопе" насоса.
..Вынужден напоминать вам об этом ..

 

Если мы задушим расход воды до 5 мвс на 60-м насосе.
То на всасывании ничего не останется.
Тогда спорить не о чем.

Я тут прикинул расход и падение давления на предлагаемом макете.
Выходит полная фигня.
10м ПНД 25 на расходе в 3м3/час падает всего 1.7мвс.
Объём системы 3.5литра, самый маленький РБ 5литров, 140% объёма системы.

В-общем ничего мы не увидим, так что-то в пределах погрешности манометра.

 

А ТС то как страшно жить стало. пришел ЧИСТОКАНКРЕТНО порешить, а тут ТАКОЕ.

 

А вот и наоборот, и вы свое мнение оставьте при себе, я вас не оскорблял. Чистоконкретно никто не ответил и развели ТАКОЕ. Если людям нужны монтажники, давайте нах закроем эту ветку форума, да и все остальные - пускай работают профессионалы.