1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Треугольные фермы на пролет в 8.4 метра

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем ChikiPuki, 04.07.13.

  1. ChikiPuki
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Треугольные фермы на пролет в 8.4 метра
    Добрый день

    Имею в наличии наполовину построенные стены одноэтажного дома. Схема следующая

    Steni.jpg

    Кратко по конструктиву:

    Внешние стены - ГБ 400 мм,
    Внутренние стены - кирпич 250
    Чердак - холодный
    Кровля - мягкая
    Угол наклона - 25 градусов

    Поскольку пролет гостиной составляет 6х8.4 метра, думаю все перекрывать фермами. Купить готовые не могу ибо нереально дорого (озвученный ценник около 200 тыр). Потому, посовещавшись с бригадой, хочу собирать их на месте.

    Вопрос 1. Есть ли типовые фермы для подобных пролетов? Почитав форум понял, что в идеале, их надо бы считать. Но считать как-то не умею, а с проектировщиками не знаком.

    Набрел на страницах форума (спасибо господину pashva) на такое решение:

    ферма.jpg узлы ферм.jpg

    Подойдет ли оно для моей схемы? Делать думал с досками сечением 50х200, поскольку они остались с опалубки

    Вопрос 2. Строители вообще предлагают делать так: поперек здания кладется двутавр и к нему крепится конструкция фермы. Мне это такая конструкция видится не шибко надежной. Особенно в свете того, что двутавр в одном месте опирается даже не на стену, а на балку созданную армопоясом.

    dvutavr.jpg Ферма с двутавромs.jpg

    Заранее благодарю за помощь!
     
    ChikiPuki , 04.07.13
    #1 + Цитировать
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Минск
    Фермы (чаще всего) расчитываются как раз без промежуточных опор (двутавра).
     
    aqualand , 04.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем фермы вообще нужны? сделать все поперечные стены домиком, положить на них коньковый двутавр (пролетами 4, 6 и 4м.) через армопоясок, на двутавр опирать стропильные ноги.
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #3 + Цитировать
  4. ChikiPuki
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Тогда нужно отдельно решать вопрос с чердачным перекрытием пролета в 6 метров. А это либо ЛВЛ или клеенка, либо опять двутавры. На фермы смотрю как на комплексное решение вопроса стропилки и перекрытий.
     
    ChikiPuki , 04.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    раскосы ходить не дадут на чердаке.
    вы считаете, что положить 1 двутавр в виде коньковой балки и еще один под ним для чердачного перекрытия будет дороже или сложнее? и потому хотите решить при помощи ферм, для которых понадобится километр сварки и куча геморроя?
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #5 + Цитировать
  6. ChikiPuki
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Зачем сварка, мне фермы деревянные нужны :)

    24042012483.jpg

    Из минусов наслонной схемы я вижу следующее:
    - Пара двутавров на 15 метров (около 25 тыр с доставкой)
    - Вывести трапеции кирпичом и сверху подлить бетона в качестве армопояса (скажем, 3 куба - тысяч 20)
    - Несущие стены надо тогда делать 38 см вместо 25, поскольку они будут принимать большую часть нагрузки (разница где-то в 3-4 куба - еще 20 тыр)

    Итого - по сравнению с фермой разница до 60 тыр, да еще и с использованием мметалла, которого по противопожарным соображениям хотелось бы избежать

    Из минусов ферм
    - Подъем краном (около 10 тыр)
    - Относительная сложность сборки (хотя люди на форуме собирают чуть-ли не в одиночку). Сумму сложно оценить

    Я что-то упускаю упускаю?
     
    ChikiPuki , 04.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    пардон
    и все равна ферма это гемор)

    не надо. возьмем кладку ниже среднего. фиговую такую кладку. 1МПа расчетное сопротивление. Это 100тонн на 1 кв. м. При толщине 0,25м выйдет 25тонн на погонный метр стен. под балкой поясок, который перераспределит усилия от балки во избежание местного смятия. хорошо если треть наберете от этого значения

    полкуба бетона максимум. + поднять внутренние стенки

    крана не нужно, узлов сложных нет и по чердаку можно ползать. последнюю задачу фермы не решают.
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    металл не горит в отличие от дерева. предел огнестойкости у него поменьше да. но, во-первых, в 1этажном доме это имеет малое значение, вряд ли вы не успеете эвакуироваться из здания за те минуты, которые балка продержит кровлю под действием открытого огня - если пожар будет таких размеров уже, что несущие конструкции кровли обвалятся, то вряд ли даже с деревянными фермами Вы до сих пор будете сидеть в доме, а во-вторых, металл защищают огнезащитными покрытиями обычно для повышения предела огнестойкости. как и дерево, которое Вы будете пропитывать антипиреном, а еще и антисептиком
    а дерево еще рассыхается, трещит вдоль волокон ... жучки-паучки и прочее
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #8 + Цитировать
  9. ChikiPuki
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Хорошо, рассмотрим такой вариант. Тогда вопросы следующие:
    1. А можно ли избавиться от возведения кирпичной кладки сверху и заменить ее деревянными подпорками? Я не случайно так напираю на избавления от кирпича :) Дело в том, что существующая бригада выставляет ценник в 3 тыр за куб кладки. По идее, гнать бы их в шею, да вот только в остальном они меня устраивают, а других сейчас днем с огнем не сыщешь
    2. А выдержит ли один двутавр перекрытие? Хватит ли одного или же надо парочку?
    3. Я полагаю двутавр будет ржаветь. Сколько он сможет прожить и не упасть нам на головы?
     
    ChikiPuki , 04.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    подпорки не нравятся мне. если там фундамент позволяет (и планировка), пусть сделают столб посередине до конька сечением 510х510 - это съэкономит кирпич.
    по поводу кладки только есть ограничения на высоту стены при определенной толщине. надо бы их не превысить.
    двутавр 26й или 30й. если 1 на пролет. если два, то можно и поменьше. перекрытие из деревянных балок пролетами по 4,2м будет опираться на него и на продольные наружные стены, то же самое с коньковым двутавром. стропила будут опираться на стены наружные и на конек
    проблемы будут, но решение относительно простое, которое можно воплотить без проектов просто по советам тут, а фермы это большой труд и по проекту.
    а экономику считайте сами, я в ней не силен.

    у вас как будто там варочный или сушильный цех целлюлозно-бумажного завода и воздух жутко агрессивен к металлу)
    покрасить двутавр нужно. Вас переживет точно.
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #10 + Цитировать
  11. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Минск
    Лично я вообще не понимаю металл в собственном доме...:um: К тому же, огнезащитная обработка металла потянет немеряно денег - например 1 кг. краски обходится в пределах 10-12 $, так что на крышу дома, только краски уйдет тыщ на 2-3 долларов.
    Фермы сбить - никаких проблем, тем паче, что весь крепеж есть в свободной продаже и за небольшие деньги. Лес обычный, сухой. И никакого треска. ;)

    P. S. Неужто сложно собрать такую фермочку?
    Другое дело, что считать их бесплатно, вряд-ли кто-нить станет, как и металлическую, впрочем. :hello:
     

    Вложения:

    • Буфер обмена-2.jpg
    aqualand , 04.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да в том и дело. считать никто не будет, а человек несведущий накуролесит. и в узлах и в сечениях. советую только исходя из простоты, а уж сечение балки подобрать человеку мне 1 минуты не жалко, если он захочет.
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #12 + Цитировать
  13. ChikiPuki
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Дак вот с виду кажется, что не сложно. Но внешность она обманчива, этож все таки инженерная конструкция. А у вас есть опыт сборки таких ферм? Просто моск мой не совместим с точными науками, а в частности с сопроматом. Так что сам я импотентен в расчетах, а практиков послушать дюже интересно

    Дак я б дал денех, да вот только непонятно кто-что насчитает :) У меня вот знакомых проектировщиков нет

    Вестимо, захочет :) Только вот мне занятых людей стыдно отвлекать. Тут на форуме калькулятор один мелькает частенько - http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html. Можно ль доверять ему?
     
    ChikiPuki , 04.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тада 25б1 на балку перекрытия. и 30б1 на конек.
    если там где-то двутавр перекрытия опирается на перемычку, то нужно быть уверенным, что она возьмет силу в 3тонны.
    перекрытие - поперек двутавру доска на ребро 50х200 с шагом 70 см.
    стропильные ноги - та же доска с шагом 50см.
    все балки (в т. ч. деревянные балки и стропила) на стену опирать через армированные жб пояса.
     
    Rolandspb , 04.07.13
    #14 + Цитировать
  15. ChikiPuki
    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    ChikiPuki

    У меня такое неприятное чувство, что вы правы...

    Регистрация:
    21.07.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Гран мерси!

    Я правильно понимаю, что доски перекрытия в двутавр вставляются? Или же сверху кладутся? И еще про двутавр на коньке. Он должен быть неразрывный? Можно ли разделить его на 3 части и потом сварить?
     
    ChikiPuki , 04.07.13
    #15 + Цитировать