Пробил проводку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

НЕТ.

 

Новый не проложить, он в стене, уходит в потолок в коридоре, не помню есть ли скрутка на водогрев, но потолок еще и натяжной, так что не вариант, да и ремонт был сделан год назад

Почему нет? Там в стене же влага будет, да и замазывать еще гипсом или чем то

 

Под штукатурку всё равно изолировать ,а если в распаечной корбке или щите не требуется.

 

Нужно забанить уважаемого Demashe, за продвижение говноклемников с болтиками! Всем нормальным электромонтажникам давно уже известно "качество" этих полиэтиленовых клемников с 2 болтиками, ими можно подключить максимум люстру, не более.

Намного лучше клемников с болтиками которые требуют переодической протяжки и горят даже от мизерной нагрузки... wago со смазкой предназначены для соединения алюминеевых проводов. Делайте либо на ВАГО, либо пайка, но НЕ С КИСЛОТОЙ! в качестве флюса а с канифолью! Кислота со временем разъест место пайки, такое можно сделать (или советовать) только врагу.

 

Нет не даёт!Даёт только видимое расцепление (типа ножей-контактов как у рубильника) и то где гарантия что вы именно тот автомат вырубили?
Поэтому после отключения автоматом проверяем присутствия напряжения на ремонтируемых жилах
ПРЕДВОРИТЕЛЬНО ПРОВЕРЕННЫМ ИНДИКАТОРОМ НАПРЯЖЕНИЯ!
фазный индикатор в виде отвёртки в вашем случае сгодится (но не во всех, есть места где им пользоваться запрещено-только тестером, на тп например)

 

Я уже высказался по вопросу захоронения под штукатурку спает и круток. Нет места под коробку наружной установки делайте скрытую (утопленную).
Вы сырой слой штукатурки бцде класть на повреждённую изоляцию кабеля... Не советчик я тут. Пока это высохнет тристо раз изоляцию пробьёт.

 

Так не сделать внутреннюю) именно в этом месте. Кабель проложен в стене, прикреплен по потолку в подъезд, сделан доп линией на отдельный автомат. Эти ваго без смазки, они для всех проводов по прайсу (рекламная брошюра) для провода 2.5 -25 ампер, для провода 4.0-32 ампера. Не понимаю в силе тока пока ничего. Буду ваги ставить, видимо целый провод так на землю и оставлю. Изолирую потом дополнительно изолентой чтобы от штукатурки не намочило. Видимо так. Про клеймники -пару раз действительно болты срывал, я вообще если честно не чувствую когда затягиваю, шлицы у саморезов вечно тоже спиливаю) с виду вроде надежно.

 

А стену расковырять повыше и там коробку поставить? А нижний кабель положить по новой. Можно открыто в коробе.

Там понимать и не нужно. Всё за нас подумано. Те что вы купили выдерживают до 32А тока. Если у вас 2,5 кв. кабель, то по нему макс. ток должен быть 25А., а если 4 кв. ток 32А. Но этого знать не обязательно. Главное, чтобы сечение подходило. Если у вас разводка сделана неверно, то тут ВАГИ не виноваты.

 

ничего не пробьёт!,а без доп изоляции нельзя-потому что КОГДА ВЫСОХНЕТ-пробьёт ! И УЗО в этом месте будет срабатывать вечно-даже не взведётся.
распаечную коробку во внутрь-это бы хорошо, да нет вот такой возможности...и нет желания долбить большие дыры для её естановки (вы когда нибудь молоточеком отдалбливали то цементную штукатурку, только не говорите что у вас перфаратор прям в холидильнике уже лежит на готове? )

 

Эм сори!
Ваги это так же не пайка-прижимные пластины так же чуть подогреются и теряют свою прижимную силу в 0 совешенно (ещё быстрее чем прижимной винт) и провод там будет болтаться как...впрочем сами догадаетесь как. Как наладчику после монтажников приходилось искать, а почему фазы нет?,а почему нуля нет в розетке? А в распайке-ВАГГГи...и концы чуть недореж и пприжимная пластинка прижимает изоляцию провода. Класс соединение есть (ваг сидит) -а тока нет.
Я не навязываю болтовые зажимы (которые применяются повсеместно) и особенно не в восторге которые выпускает ИЭК-о коих мы говорим, но и ВАГи не лучше как соединение вместе с СИЗами.
Но для ремонта перебитого провода приемлемо-всё зависит что сделать надо правильно, надёжно и ещё правильно эксплуатировать...и служить такой ремонт провода будет долго, чем бы вы не выполняли пайкой.,клемным зажимом, ВАГом, СИЗОм.

 

Как электромонтажку-я бы ни за что не посоветовал бы в распайке соединять этими зажимами- времени уйдёт если нормально соединять больше часа на распайку с 3мя проводами, толи дело ВАГами клацк, клацк и...распайка готова.
А вот соединить две жилы провода перебитых в стене выбор лучше в сторону этой клемы перед ВАГом.

 

Вообще запутали) значит в коробке распайки делать так ваги надежны, как в стене когда везде пишут про обжимы, так лучше клеймник. Одни противоречия друзья)

 

Эм сори! Вы немного перепутали электронику с энергетикой, к тому же мы говорили о ПАЯЛЬНОЙ кислоте которая продаётся в радиотоварах (а не просто чисто серной, соляной, уксусной, аспирине)-она пратравленая-ZnSO4 это жидкая соль (к тому же она разбавлена) ,а не кислота.
А что применяется для пайки в энергетике-нате

Май 7th, 2012 |

Кислота ортофосфорная (паяльная)​

В практике выполнения электромонтажных работ, при ремонте электрооборудования и эксплуатации электроустановок, наряду со сваркой, для соединения между собой деталей из однородных и разнородных металлов, применяется пайка. Соединение металлов и деталей, методом пайки имеет ряд преимуществ, перед соединением их сваркой. Главные преимущества заключаются в следующем: соединяемые детали нагреваются до температур, при которых их структура и механическая прочность не изменяются; при соединении деталей и узлов отпадает необходимость в дополнительной обработке мест соединения (как это осуществляется при сварке); оборудование и приспособления, применяемые при пайке, значительно дешевле, чем при сварке; с помощью пайки можно изготовить сложные узлы и детали из различных материалов и сплавов, простых по форме и способу изготовления; высокая прочность соединения; не происходит коробления и деформации соединяемых деталей.
К недостаткам пайки, по сравнению со сваркой следует отнести относительную сложность технологического процесса и относительно, большую затрату труда на выполнение равноценных соединений. Пайка в электромонтажном производстве и при ремонтных работах применяется только в тех случаях, если не может быть применена электросварка или если пайка является единственным способом соединения деталей, например- пайка петушков обмотки электрических машин, пайка кабельных муфт и др. Основными способами соединений и оконцеваний проводов и кабелей с медными и алюминиевыми жилами являются опрессовка и сварка (электрическая и термитная). Однако в ряде организаций, где еще не освоены опрессовка и сварка, применяется пайка соединений.

Сущность пайки заключается в соединении между собой, твердых металлических деталей и проводников с помощью расплавленного припоя. Температура плавления припоя должна быть ниже температуры плавления соединяемых деталей. Припой должен хорошо смачивать металл соединяемых деталей, легко растекаться по поверхности и растворять металл основы, у шва в месте пайки.
Поверхность деталей, подлежащих пайке, очищают от окислов и загрязнений, механическим и химическим путем. Для химической очистки поверхностей применяются флюсы. Во время нагрева флюсы, соединяясь с окислами, образуют шлак, всплывающий на поверхность припоя. Помимо растворения и удаления грязи и окислов с поверхности соединяемых деталей, флюсы предохраняют металл основы и припой от окисления в процессе пайки. Выбор флюса зависит от применяемого припоя и характеристики соединяемых пайкой металлов.
Припои и флюсы
В зависимости от температуры плавления и прочности применяемые припои разделяются на мягкие и твердые. К мягким относятся припои, температура плавления которых ниже 4000С; к твердым – температура плавления которых выше 500°С. Предел прочности мягких припоев около 5-7 кГ/мм2 твердых припоев – до 50 кГ/мм2
Большинство мягких припоев представляет собой сплавы, основой которых являются олово и свинец, а для пайки алюминия- цинк. Химический состав мягких припоев приведен в приложениях. Назначение и область применения наиболее распространенных марок мягких припоев приведены в табл. 1.
Кроме перечисленных в приложении 1 оловянно-свинцовых припоев применяются безоловянистые припои (свинец 98,5-98,9% цинк 1% и др.). Эти припои намного дешевле оловянисто-свинцовых и применяются для неответственных паек латуни и стали. Механическая прочность пайки безоловянистыми припоями ниже, чем оловянно-свинцовыми припоями. Однако применение припоя без дефицитного олова оправдывает его использование.
Таблица 1
Область применения наиболее распространенных оловянно-свинцовых припоев
ПОС-61 - Облуживание предварительно посеребренных, а затем обмедненных поверхностей фарфоровых изоляторов кабельных муфт перед спайкой их на заводе с металлическими головками н фланцами. Пайка проводов к выводам аппаратов телефонного типа.

​

Припой- ПОС 61​

ПОС-50 - Пайка медных жил проводов и кабелей, медных заземляющих проводников к стальной броне и свинцовой оболочке.
ПОС-40 - Пайка медных жил проводов и кабелей, медных заземляющих проводников к стальной броне и свинцовой оболочке, пайка деталей электроаппаратов.
ПОС-30 - То же, что ПОС-40, и для пайки изделий нз цинка, стали, латуни.
ПОС-18 - Пайка свинца, лужение стальной брони перед припайка к ней заземляющих проводников, пайка стали, свинца, латуни, цинка, оцинкованного железа.
ПОСС-4-6 - Пайка свинца со свинцом, оконцеваний и соединений медных жил кабеля и присоединений заземляющих медных жил к броне кабелей, при условии предварительного облуживания кабельных жил, наконечников, гильз и брони припоями ПОС-18 или ПОС 30; пайка стали, латуни, белой жести.

Путем добавления в оловянно-свинцовые припои висмута или кадмия, достигают снижения температуры плавления припоев на 60-180°С. Эти припои могут применяться для пайки тонких оловянных изделий, в качестве плавких вставок предохранителей, а также для пайки деталей, особо чувствительных к перегреву. Оловянно-свинцовые припои для пайки изделий из алюминия и его сплавов непригодны, так как свинец сильно снижает коррозийную стойкость паяного шва. Поэтому для пайки алюминия и его сплавов рекомендуют применять легкоплавкие припои, не содержащие свинец и основой которых является цинк.

​

Припои оловянно-свинцовые с кадмием марки ПОСК​

Химический состав твердых припоев приведен в приложениях. Назначение и область применения наиболее распространенных марок твердых припоев приведены в табл. 2. Эти припои представляют собой сплавы, основой которых являются серебро и медь, медь и фосфор, медь и цинк. Из этой группы припоев наиболее дорогостоящими являются серебряные припои, которые в ряде случаев заменяются более дешевыми медно-цинковыми и медно-фосфористыми припоями. Следует отметить, что место пайки, выполненное серебряными припоями, обладает высокой прочностью, пластичностью и электропроводностью, чего не всегда можно достичь при применении медно-цинковых и медно-фосфористых припоев; кроме того, серебряными припоями можно паять черные, цветные металлы (медь, латунь, бронзу) и серебро, в то время как область применения остальных твердых припоев более ограничена.
Таблица 2
Область применения наиболее распространенных серебряных и медно-цинковых припоев
ПСр-70 – Для пайки токоведуших соединений, если место пайки не должно иметь резкого снижения электропроводности, по сравнению с электропроводностью соединяемых деталей.
ПСр-50 Кд ПСр-45 - Для пайки большинства металлов. Для пайки стали, никеля, меди, бронзы и пластинок твердых сплавов. Место пайки не подвержено коррозии и не разрушается под воздействием вибраций и ударных нагрузок.
ПСр-25 - То же, но когда нужна особая чистота места спая. Плохо выдерживает ударные нагрузки.
ПСр-25ф - Для пайки меди, бронзы, латуни. Не требует применения флюса.
ПСр-10 - Для пайки черных и цветных металлов, работающих при температуре до 800° С, а также для пайки пластинок твердых сплавов.
ПМЦ-36 - Для пайки латуни, содержащей до 68% меди, а также для тонкого паяния по бронзе.
ПМЦ-48 - Для пайки медных сплавов с содержанием меди более 68%.
П МЦ-54 - Для пайки бронзы, меди, жести, стали.
Таблица 3
Область применения припоев для пайки алюминиевых оболочек и жил кабелей и проводов
А - Для всех случаев пайки и лужения жил проводов и кабелей.
Б - Для пайки алюминиевых жил и оболочек проводов и кабелей.
Мосэнерго - Для пайки жил проводов и кабелей сечением 16 мм2 и выше в тех случаях, когда место пайки надежно защищено от попадания влаги и когда при пайке обеспечен повышенный нагрев.
Для пайки пластинок твердого сплава к режущему инструменту в качестве припоев применяются специальные высокопрочные сплавы, электролитическая медь и латунь. Температура плавления этих припоев колеблется в пределах 900-1300° С. К высокопрочным припоям относятся сплавы, состоящие из меди, никеля, цинка, железа и других элементов. У латунных припоев прочность места пайки на растяжение при температуре до 400°С выше, чем у медных, а при более высоких температурах наоборот прочность пайки медными припоями выше, чем латунными.
При выборе припоя для пайки следует учесть следующее: температура плавления припоя должна быть не менее чем на 600 С ниже температуры плавления спаиваемых деталей, а если спаиваемая деталь работает при высоких температурах, то температура плавления припоя должна быть не меньше чем на 3000С ниже температуры нагрева деталей в работе; если в одном узле применяют последовательную пайку нескольких деталей, то необходимо использовать припои с последовательно понижающейся температурой плавления; прочность паяного шва должна быть близка к прочности соединяемых деталей; припой в расплавленном состоянии должен хорошо смачивать спаиваемые поверхности, заполнять зазоры между спаиваемыми деталями и не образовывать в месте пайки воздушных раковин, ослабляющих место соединения; расплавленный припой должен обеспечивать непрерывный процесс пайки; при соединении токопроводящих элементов припой должен иметь электропроводность, близкую к электропроводности спаиваемых проводов и деталей; припой должен быть дешевым и недефицитным.
В качестве флюсов при пайке применяются следующие материалы:
Соляная кислота - (разбавленная) применяется при пайке цинка и оцинкованного железа мягкими припоями. Раствор соляной кислоты (15-20%) образуется добавлением в воду технической соляной кислоты (дымящейся). Категорически запрещается вливать воду в кислоту, так как это вызывает бурную реакцию, сопровождаемую выплескиванием кислоты и возможными травмами работающих. Вливать соляную кислоту в воду нужно небольшими порциями. С соляной кислотой нужно обращаться очень осторожно, так как, попадая на тело, она вызывает ожоги, разрушает ткань одежды, а ее пары оказывают вредное воздействие на органы дыхания.
Раствор хлористого цинка - называемый травленой соляной кислотой, применяется при пайке мягкими припоями стали, меди и медных сплавов. Для пайки алюминия хлористый цинк непригоден. Концентрация водного раствора хлористого цинка, применяемого в качестве флюса, колеблется в пределах от 20 до 50% (0.33-0.45 кг твердого хлористого цинка на 1 л воды). Раствор хлористого цинка приготовляют также непосредственным растворением цинка в соляной кислоте (0,3-5,5 кг цинка на 1 л соляной кислоты). В загруженный в сосуд цинк добавляют соляную кислоту до тех пор, пока не прекратится выделение пузырьков водорода и на дне сосуда осядет цинк.

​

Хлористый цинк-аммоний​

Хлористый цинк-аммоний - применяется при пайке мягкими припоями и представляет собой смесь 16 частей раствора хлористого цинка с 11 частями нашатыря. Добавление в хлористый цинк аммония повышает активность флюса и снижает температуру его плавления.
Канифоль - применяется при пайке мягкими припоями меди, медных сплавов (проводников, деталей электро- и радиоаппаратуры). а также алюминия. Канифоль применяется в виде порошка или раствора в спирте.
Нашатырь - применяется для очистки рабочей поверхности паяльника. Как флюс он не может быть использован, так как испаряется без расплавления при температуре 160-180°С.
Паяльный жир -применяется при пайке мягкими припоями медных жил проводов и кабелей, при пайке свинцовых муфт к свинцовой оболочке кабелей, для пайки проводников заземления к броне и свинцовой оболочке кабелей. Паяльный жир состоит из: канифоли 19-15 весовых частей, животного жира или стеарина 5-6 весовых частей, нашатыря 2 весовых части, хлористого цинка 1 весовая часть, воды 1 весовая часть. Для этих же целей применяется флюс, состоящий из канифоли 30 частей, стеарина 30 частей, хлористого цинка 25 частей, хлористого аммония 5 частей, воды 10 частей. При отсутствии паяльного жира в качестве флюса для пайки медных жил кабелей и свинцовых муфт применяется канифоль или стеарин.

​

Флюс для пайки алюминиевых жил проводов и кабелей​

Флюс для пайки алюминиевых жил проводов и кабелей - представляет собой раствор из 20 весовых частей канифоли и 100 весовых частей денатурированного спирта.
Бура, или борнокислый натр - применяется для пайки твердыми припоями стали, меди, бронзы, латуни, пластинок твердых сплавов. Для усиления действия буры к ней добавляют борную кислоту и поташ. Во избежание вспучивания буры при пайке ее необходимо заранее прокалить и растолочь в мелкий порошок. Во время пайки бура может образовать при остывании твердую непрозрачную корку, которая не растворяется в воде и тяжело удаляется напильником- это является ее недостатком. Вместо чистой буры часто применяют менее дорогостоящую смесь, которая состоит из 8 частей буры, 3 частей поваренной соли, 3 частей поташа. Бура применяется в виде порошка или пасты, замешанной на воде или спирте.
Борная кислота - применяется при пайке нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.
Флюсы, применяемые при пайке алюминия и его сплавов, должны обеспечивать разрушение прочной окисной пленки с поверхности спаиваемых деталей. В качестве флюсов для этой цели применяются смеси хлористых солей, в которые добавляют фтористые соли калия, натрия, лития и др. В зависимости от химического состава флюс имеет разную температуру плавления и может применяться при разных припоях.
Флюс марки Ф 380Л (34А) – наиболее распространен при пайке твердыми припоями (на основе алюминия), состоящий из: хлористого калия 47%, хлористого лития 38%, фтористого натрия 5%, хлористого цинка 10%. Температура плавления этого флюса 380С. Для пайки алюминия мягкими припоями может применяться флюс, состоящий из: хлористого цинка 90%, хлористого аммония 8%, фтористого калия 1,2%, фтористого лития 0.6%, фтористого натрия 0,2%. Температура плавления этого флюса 220°С. При пайке алюминия мягими припоями также применяют фтористые флюсы на основе триэтаноламина с температурой плавления 180-2500С.
При подборе флюсов следует иметь в виду, чтобы флюсы обеспечивали химическую очистку поверхностей спаиваемых деталей во время их нагревания, а также не допускали их окисления во время пайки; улучшали смачивание и растекание припоя в месте пайки; температура плавления флюса должна быть ниже температуры плавления припоя на 30-40°С; чтобы флюс имел малый удельный вес и в процессе паяния всплывал на поверхность, не растворялся в спаиваемых металлах и не оказывал на них вредного химического воздействия. По окончании пайки остатки флюса должны легко удаляться.

 

Кислота разъедает место пайки! Видимо не совсем и не всегда является верным. А СТРАХИ перед использованием флюсов для пайки металлов в энергетике на основе кислот ЯВНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ и
основаны на незнании.

 

Применение ВАГов при распайке эл монтажной коробки не надёжней -просто быстрей и проще.
Если монтажник будет распаивать коробку так же быстро но клемниками -получится ой каКчаство соединения проводов будет ни в...,нив...,ВАГИ в этом случае просто-СУПЕР панецея от монтажника.
А вот пару проводов соединить клемами-тут качество не пострадает.
Сложно несколько клемами распаивать распаечные коробки.