Проточные водонагреватели

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попробую ввести ВАС всех в курс дело относительно 25А, 40А и т. д.
Короче.
есть 3 фазы. ... Ещё короче.



Вот простая схема эл. проводки на 380v 3 фазы.
L1, L2, L3 это фазы.
N - это нейтраль (ноль).
Если я ТАМ ранее написал слова (3,5квт) на фазу. То это значит, что сечение провода фаз L1, L2, L3 должен быть рассчитан на 3,5квт каждый. НОНОНОН.
Т. к. (см на картинку) N это общий провод то его сечение должно быть рассчитано на 3,5квт * 3 шт (фазы)= 10,5 квт .. ЭТО ПОНЯТНО надеюсь? Т. е. в вашей квартире, заходят 3-и фазы, И потом они разбредаются каждая по своим комнатам. например фаза L1 и N пошли в кухню, L2 и N пошли в спальню, а L3 и N пошли в детскую комнату. И все там обосновались в виде розеток.

Вопрос.
если в спальне установить агрегат который ЖРЁТ > 25А вырубит автомат спальне, кухни, детской?
Вырубит только в спальне. Остальные розетки будут работать.
теперь соберём вот такую схему.



Видите изменения? И вопрос опять тот же.
- Если в спальне установить агрегат который ЖРЁТ > 25А вырубит автомат спальне, кухни, детской?
Вырубит ВСЁ потому что вырубится автомат который стоит на жиле N (ноль). Потому что >25А пойдёт не только по автомату который стоит в спальне но и по жиле N. А она завязана со всеми комнатами. Поэтому все комнаты обесточатся. Это тоже понятно?

Теперь взглянем на автоматы который изготовлены для коммутации.



как видно полюсами производители обозначили комутационные жилы. Для нас эти жилы, звучат как фазы.

И вот посмотрите на рисунок выше с комнатами и представьте что будет если я поставлю автомат 3Р, а 3 полюса (фазы) разведу каждую по своим комнатам.


И задам всё тот же старый вопрос
- Если в спальне установить агрегат который ЖРЁТ > 25А вырубит автомат спальне, кухни, детской? Ответ ясень как дважды два. Да потому что они в одном корпусе.
И ещё схему с автоматом 4Р.



Только тут ещё добавлена жила "N". Вырубится всё..
В моём это посту главное вам надо понять что по жиле N будет течь общий ток который будет суммирован по всем фазам.
Т. е. если по фазе L1 течёт 1А, По фазе L2 течёт 2А, а по фазе L3 течёт 10A то по жиле N течёт общий ток 1+2+10=13А.
И если автомат который имеет 4-полюса (4P) и на нём написаны цифры C10A, то жила N рассчитана на 10А*3фазы=30А и автомат не вырубится хотя общий ток > 10А. Понятно?
Теперь вернёмся к нашим баранам 25А и 40А.
Если вы открыли эл. щит в тамбуре и увидели там автомат 4P а на нём цифры C40А То это значит что по жиле N течёт общий ток = 40А*3фазы=120А*220v=26400 ватт = 26,4 квт
Если автомат 4P а на нём цифры C25А То это значит что по жиле N течёт общий ток = 25А*3фазы=75А*220v=26400 ватт = 16500ватт = 16,5 квт

 

Тут есть один нюанс.
Это 3Р автомат. Обычно автоматы которые имеют > 1Р (полюса) подразумевают что одна из жил будет задействована под жилу N.
Поэтому см таблицу



И читаем что в графе 40А и 380в мощность равна 45,6квт. Почему? А потому что 380v взяты не от замера по жиле N и фазе, а по фазам. Т. е. замер будет идти по фазе L1, с фазой например L2.
То там вольты будут не 220V, а 380V
А по физике знаем W=V*A.
W= 40A*3 фазы=120А*380v=45600 = 45,6квт.
Вот исходя из этих знаний и рассчитывайте своё оборудование.
рем...
если у вас стоит автомат 3Р но там не задействована жила N но ваш агрегат имеет 3-и фазы, то это значит он потребляет 16А*380v= 18240ват = 18,2квт. Т. е. к нему не подводится вообще жила N и ваш ТЭН имеет напругу 380v которая находиться между фазами (ТЭНАМИ).
Если же к агрегату подведена жила N то он будет считаться как потребитель 220в. Поэтому я изначально не зная что там у вас есть подсчитал на 220v.

 

Расчёт, к сожалению, неверный. Вы забыли, что в "треугольнике" к каждой фазе подключены две цепи нагрузки, и их токи векторно (не арифметически) складываются. В итоге, и при звезде, и при треугольнике максимальная допустимая мощность симметричной трёхфазной нагрузки будет одинаковая, и считается она по фазному напряжению. Которое 220.

Почти все вышеприведённые рассуждения про ток в полюсе N тоже не учитывают векторное сложение токов, и поэтому верны только в странном специальном случае: когда на все фазы трёхфазного ввода фактически подана одна и та же фаза. Таки да, такая фигня тоже бывает, видел своими глазами.

 

Здравствуйте.
Если исходить из того что для нормального приема душа/ванной необходим проточник не менее 18 кВт...Основываюсь на отзывах форума и со слов моих коллег, которые используют около 10 лет.

Если взять конкретную модель у основных производителей и внимательно прочитать инструкцию. То можно найти информацию о об автомате отключения и необходимом сечении проводов... Впрочем много и другой полезной информации можно почерпнуть.
Мое мнение следует доверять ей, нежели заключениям отдельных "советователей", ибо они вводят в большее заблуждение!

 

Ваш "Расчёт, к сожалению, неверный" тоже. А именно см картинку.


1- замеряем L2-L3 = W= 380v*16A=6080 ватт
2- замеряем L1-L2 = W= 380v*16A=6080 ватт
3- замеряем L1-L3 = W= 380v*16A=6080 ватт
W общее= 6080ватт * 3 шт = 18240 ватт 18,240 квт
Именно так будет считать счётчик и соображать автомат.
Если же будет схема с общей точкой (которая будет заземлена), то вы будите правы и тогда надо считать как 220в и то только из за того что земля и N соеденены между собой. И т. о. будет всегда на фазах 220в.
Например А=16А
W (L1)=220*(16)=3520 ватт
W (L2)=220*(16)=3520 ватт
W (L3)=220*(16)=3520 ватт

Wобщ=3520*3=10560ватт = 10,560 квт.

.

если же у агрегата нет общей точки которая заземлена то там будет уже 380v:



Но всё равно будет действовать в этой схеме напряжение 380V на всех фазах и не как не 220в.
Rобщ= R (L1)*R (L2)/R (L1)+R (L2), т. е. A общ= А (L1)*А (L2)/А (L1)+А (L2).
В нашем случае будет
Например A=16А
W (L1:L2)=380*(16/2)=3040 ватт
W (L1:L3)=380*(16/2)=3040 ватт
W (L2:L3)=380*(16/2)=3040 ватт

Wобщ=3040*3=9120ватт = 9,120 квт.
вывод.
Мощность будет разная, и она зависит от схемы подключения агрегата к сети.
1-18,240 квт
2-10,560 квт.
3-9,120 квт.
Другое дело, когда речь идёт о заземлении корпуса. То тут как не крути всё равно всё будет считаться относительно жилы N, а это 220в всегда. Если при этой схеме отгорит N жила то автоматы не заметят этого т. к. общая ваттность будет 9,120 квт, т. е. ниже чем стоит автомат когда есть жила N (10,560 квт.).
Т. е. заземление всегда должно быть.

@Pavel_Abramov,
Если будет 240в вместо 220 то
W (L1)=240V*16А=3840 ватт
Wобщ 3840 *3 =11520ватт = 11,520 квт
Если же электрик установил автомат не кондицию, и который держит 14квт а не как положено 10,560 квт. (см таблицу), то быть беде. Потому что "сегодня" он держит 14, завтра как положено 12,5, а послезавтра целых 20квт. не кондиция она не постоянна в своих параметрах.

 

Бают, что в мрачные сталинские времена подобные многостраничные проекты вечных двигателей было принято отдавать студентам-физикам младших курсов как исходный материал для курсовиков. Нашёл конкретную ошибку - зачёт. Не нашёл - значит, плохо искал. Авторы же проектов во все времена не переводились, от осьмнадцатого века до наших дней.

Желающие могут потренироваться.

 

Эттт точно. Надо просто взять мануал и по мануалу подключать и ставить нужные автоматы, которые прописанные там.

 

Предположим, вот эта модель на 18 кВт

https://www.stiebel-eltron.com/en/home/products-solutions/dhw/instantaneous_waterheater/convenience_instantaneouswaterheater/hdb-e_si/hdb-e_18_si/technical-data.html

 

У него в спецификации написано Fuse 25A.

Вот что это значит. Что у него предохранитель на 25А, или что автомат рекомендуют 25А ?

 

Pavel__Abramov, какую-то Вы ссылку нашли... Вот здесь https://stiebel-gmbh.ru/products/vodonagrevatel-stiebel-eltron-hdb-e-18-si.html внизу все четко расписано. Там же есть ссылка на мануал, Вам тоже пригодится.
P. S. На предыдущей странице говорили точно об этой модели...

 

Какой ужас. Электротехнику прогуляли всю? При подключении трехфазного проточника ток в нулевом проводе равен нулю. Так как нагрузка на всех трех фазах одинакова. То есть по сути ноль ему и не нужен. На самом деле к нулевому проводу может быть подключена управляющая автоматика (в некоторых электрокотлах так), но она ест единицы ватт.

 

Футы нуты. Спасибо большой что заметили мою ошибку. Да. там ошибка у меня. Вместо
"Т. к. (см на картинку) N это общий провод то его сечение должно быть рассчитано на 3,5квт * 3 шт (фазы)= 10,5 квт .. ЭТО ПОНЯТНО надеюсь?"
Надо читать так.
Исходя из формулы подсчёта тока нейтрали в 2-ух фазной сети
A=W / (V * cos φ)



где: I - ток в амперах (А) W - мощность в ваттах (Вт) U - линейное напряжение, В cos φ - коэффициент мощности (для бытовых электросетей можно принять 0,95) Подставим числа в формулу: = 0,48 А
Это ток для каждой лампочки.
А общий ток нейтрали из-за смещения фаз на 120гр каждой, будет равен 0А (см рисунок).
Но если по фазам будут гореть разные лампы, например.
L1=выкл. лампа
L2=0,2A (0,2A * 220v=40W лампа)
L3=0,48A
То ток нейтрали (нуля) будет равен N=0.42A
И это всё равное не как не "в 3 раза больше". и тем более провод тоже не в 3-и раза больше.
.Рем.
У меня в голове была постоянное напряжение и поэтому я не учёл синусы фаз.

 

Товарисичи, картинки это хорошо, но подскажите хороший проточный нагреватель электрический, чтобы вода нормально шла (а не струйкой) на 5-6 квт максимум. спасибо.

 

Чуда не бывает. Нужна определенная энергия, чтобы нагреть определенное количество воды за короткое время на определенную дельта Т.
Школьный курс физики...

 

Я вроде не про чудо спрашивал. и все же что нет вариантов? термекс 600 и 800 почитал отзывы, че-то не хвалят... ну надежный все-равно какойнить то должен быть!