1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армированная плита на старый фундамент

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Ckeeav1, 02.07.13.

  1. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Армированная плита на старый фундамент
    20130616_111143.jpg 20130616_111157.jpg 20130616_111205.jpg 20130616_111644.jpg 20130616_111654.jpg 20130616_111702.jpg 20130616_111705.jpg 20130616_111708.jpg [​IMG]
    Добрый день, уважаемые форумчане!

    Сразу хочу рассказать, в чем моя проблема и услышать мнение специалистов по данному вопросу.
    1. Был куплен участок 150 км от Москвы.
    2. На данном участке до пожара стоял деревянный дом (одноэтажный с мансардой 14м на 12м), после пожара остался один фундамент (фото фундамента прикладываю).
    3. Фундамент из ФБС блоков малозаглубленный. Под фундаментом песчаная подушка 20-30 см.
    4. Размеры фундамента 9м х 9м из ФБС плюс малозаглубленный ленточный фундамент (для наглядности нарисовал схему, зеленым выделил фундамент из ФБС, синим МЗЛФ)
    5. Грунт 20-30 см плодородный слой далее суглинок.
    6. Верховодка на уровне 1-1,5 м
    7. Весной участок сухой.

    На данный момент планируется построить новый дом (по проекту http://www.plans.ru/project.php?id=1779 фундамент монолитный Ж/Б). Вот я и думаю, можно ли каким либо способом использовать старый фундамент (я имею ввиду ФБС фундамент 9м на 9м так как новый дом 8,8м на 8,8м).

    У меня такие мысли (мысли дилетанта):
    1. Снять грунт внутри ФБС фундамента на 20 см ниже блоков.
    2. Уложить геотекстиль с перехлестом 10-15см в стыках
    3. Песчаное основание 300мм фракции песка (2,5-3 мм) с уплотнением.
    4. Мелкий гравий утрамбованный 150мм
    5. Бетонная подготовка (возможно, это лишнее?)
    6. Думаю класть ЭППС 50мм или нет?
    7. Рубероида с перехлестом 10-15см (промазать перехлесты мастикой гидроизоляционной)
    8. Плита 250мм шириной с арматурой 14 в два ряда с ячейкой 200х200 с сохранением защитного слоя (бетонирование (заводским) бетоном марки не ниже М300, что соответствует классу В22,5 с использованием погружного вибратора).
    9. Плиту положить сверху ФБС, чтобы скрепить блоки (Если по высоте будет не хватать добавить песка).
    10 Сделать утепленную ЭППС отмостку с армированием.
    11 Блоки ФБС промазать мастикой и однокомпонентной жидкой резиной.
    12 Утеплить ФБС снаружи импортным ЭППС 100 мм, на ЭППС положить декоративную плитку под кирпич.
    13. В местах стыков со стенами проложить стеклоруберойд.

    Заранее прошу прощения, если очень мало информации. Жду ваших советов по фундаменту.
     
    Ckeeav1 , 02.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Дополнительно Фото.
    План-схема фундамента и участкам
     

    Вложения:

    • 20130616_111712.jpg
    • 20130616_111722.jpg
    • 20130616_111735.jpg
    • SCAN5482_001.jpg
    Ckeeav1 , 02.07.13
    #2 + Цитировать
  3. BrigadaUZ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    43

    BrigadaUZ

    Бригадир

    BrigadaUZ

    Бригадир

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Ташкент
    Вы только план дома "срисовали", а проект не привязывали к геологии?...
    В ПРИНЦИПЕ... то что вы задумали - реально)... Нет демонтажных работ, вывоза блоков, земляные по минимум и т. д...

    Какие могут быть минусы?!...
    Дом стоял деревянный и фундамент мелкий... стало быть нагрузки практически никакой, следовательно - неизвестно, насколько суглинок "промнется" по весом нового дома...

    Отмостку надо делать хорошую... не столько утеплять, а не допустить попадания воды к фундаменту...

    По "пирогу"...
    Зачем геотекстиль?... по мне так засыпать всё ПГС, уплотнить в камень... выравнивающая бетонная стяжка, гидроизоляция, защитная стяжка, плита фундамента...

    Вот думаю... ФБС вам связывать, наверное надо бы с плитой...
     
    BrigadaUZ , 02.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Manfred
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    6

    Manfred

    Новичок

    Manfred

    Новичок

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Калининград
    Фундамент старый или демонтировать или забить на него, блоки использовать повторно можно, но хотябы визуально проанализировав степень их изношенности.

    Новый фундамент предположительно ленточный естессно монолитный. Ширина подошвы фундамента будет не менее 500 мм думаю (нового)
    В идеале лучше оперировать отчетом инженерно геологических изысканий. То что там суглинок еще не говорит о его хороших несущих характеристиках.
     
    Manfred , 02.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ!
    Блоки я связываю плитой (пункт 9).

    Вот я и думаю!
    1. Блоки между собой плохо скреплены (весной могут начать гулять)
    2. Я закрепляю их армированной плитой сверху, и тут я вижу такие минусы:
    · может получится так, что плита будет держаться только на блоках, в связи с тем, что грунт под блоками уже осел, а новый пирог под плиту еще не слежался. И пройдет время, пирог/грунт
    под плиту усядется, и как итог плита будет лежать на ФБС блоках.
    3. Как я говорил в 1-м пункте (Блоки между собой плохо скреплены) получаем, что в случае пучения блоки начинают гулять, а плита трескаться.

    Именно такого развития событий я и боюсь.

    По поводу геотекстиля!
    Читал на форуме, все подкладывают, чтобы писок в грунт не уходил.
    А по поводу Вашего пирога, не многовато ли стяжек?

    Проект к геологии не привязывал (собираюсь купить проект http://www.plans.ru/project.php?id=1779 до выходных).
    Я честно говоря и не знаю как его привязывать :( (может подскажете, что делать?
     
    Ckeeav1 , 03.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Manfred, спасибо за ответ!

    У меня по проекту ж/б плита (ленточный не подходит)!
    По поводу инженерно геологических изысканий полностью с Вами согласен. Может, подскажете по ИГИ куда обращаться, в госструктуры или частные организации?

     
    Ckeeav1 , 03.07.13
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    А как снимать? Экскаватором- блоки мешать будут, сдвинутся, наклонятся и т. д.
    Ковырять лопатой мусор внутри погорелого дома от 2-3 дней работы бригады, до 2-3 недель при "семейном подряде" :)
    Убрать блоки и произвести земельные работы при помощи техники- 2-3 часа работы- 3-7 т. р.

    Так что учитывая только этот пункт- привязываться к старому фундаменту уже нецелесообразно.
     
    demetrodon , 03.07.13
    #7 + Цитировать
  8. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    У вас по проекту:
    Что совершенно не обязательно= плита!

    А так как вы пишите:
    То и необходимость плитного фундамента весьма сомнительна! Так как ваша:
    Это сооружение под кирпичную пятиэтажку на болоте, а не под сибитовый одноэтажник.
     
    demetrodon , 03.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Для начала определитесть что хотите сделать плиту-перекрытие, ж/б пол по грунту, или плиту фундамент. То что обрисовали это помесь всех трёх;)
     
    Winder , 03.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ!
    Это большой плюс в копилку убрать. Еще пара таких плюсов и я попрощаюсь с ФБС. J)
     
    Ckeeav1 , 03.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    С этим спорить не буду, тут Вы наверно правы !

    Это мое первое строительство, и как Вы понимаете новичка можно напугать всем чем угодно, а я начитался форума и боюсь теперь пучения как огня, дом та каменный! Это все от незнания происходит, вот и перезакладываюсь.
     
    Ckeeav1 , 03.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ!
    Из Ваших слов я понял, что помесь это плохо.
    По проекту ж/б плита (и когда писал я думал о ж/б плите пишу), хотя форумчане в связи с отсутствием привязки проекта к геологии советуют сменить на ленточный. Я сам больше склоняюсь к плите. Хочу услышать ваше мнение.

     
    Ckeeav1 , 03.07.13
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.840
    Благодарности:
    22.451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Навскидку.
    Нагрузки на периметр от Вашего проекта 2-3т/м + ФБС 1т/м. Итого на основание не более 4т/м.
    Сопротивление неводонасыщенного суглинка в зоне сезонного промерзания не хуже 15т/м2.
    Расчетная ширина подошвы от 0,27м. Т. е. запас по несущей способности у Вас очень приличный.

    Остается разобраться с морозным пучением. Блоки разбежались?

    Под Ваши нагрузки достаточно залить плиту перекрытия на ФБС от 15см на заполненный любым грунтом в качестве опалубки внутренний объем. На нее гидроизоляцию, покомнатно ПСБ-25 от 10см и стяжку с трубами ТП от 70мм.
    Толщину и армирование (я пас) точно скажет Winder, если выложите точный план существующей ленты и план 1го этажа с несущими и схемой опирания перекрытия и крыши.
    Если Winderа не домучаете, тупо 20см и две сетки 12х200мм. Добавит менее 1т/м на периметр.

    Чтобы забыть про морозное пучение, утеплить цоколь и отмостку по картинкам Про свайно-ростверк...
    На зимовку неотапливаемого - утепление всей поверхности 20см опила, соломы, листвы...
     
    al185 , 03.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Говоря "ж/б плита" что Вы имеете ввиду, фундамент или перекрытие? По контексту вроде фундамент, но в проекте фундамент не плита, а наверняка ленточный, т. к. классический пятистенок. Если хотите залить фундамент плиту, то ФБСки нужно удалить, снять плодородку, отсыпать подушку и залить плиту.
     
    Winder , 03.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Ckeeav1
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Ckeeav1

    Участник

    Ckeeav1

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый al185, спасибо за ответ!

    Между блоками есть трещины, кое где блоки соединены кирпичами с раствором (видимо подгоняли под размер дома). До пожара дом стоял 15 лет. На этих выходных поеду на участок сделаю полный фотоотчет. сейчас там два заграничных рабочих мусор вывозят.

    То, что вы предложили, это самый простои и дешевый вариант надеюсь, что он и самый правильный!
     
    Ckeeav1 , 03.07.13
    #15 + Цитировать