1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Комбинированная схема инфильтрационного поля при временном подъеме УГВ

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Korogodin, 28.06.13.

  1. Korogodin
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    20

    Korogodin

    Участник

    Korogodin

    Участник

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Комбинированная схема инфильтрационного поля при временном подъеме УГВ
    Добрый день!
    Прошу покритиковать схему организации инфильтрационного поля:
    Схема септика.png
    Грунт на участке интересный. Первые 2-2.5 метра идет песок, под ним начинается черная-причерная плотная глина, которая прекрасно держит воду. В итоге весной УГВ существенно поднимается, а ближе к осени воды практически нет.​
    При высоком уровне УГВ производитель септиков предлагает поднять инфильтрационное поле и перекачивать в него воду дренажным насосом. Именно так и работает, по моим представлениям, предложенная схема весной при поднятии воды. Обратный клапан закрывается, колодец наполняется водой, включается дренажный насос, откачивает в верхний инфильтратор. Там все прекрасно впитывается в песок. А, т. к. уже весна, то шансы замерзнуть у воды минимальны. ​
    Если уровень УГВ низкий, то дренажный насос не включается, всё уходит через нижний инфильтратор. Система энергонезависима большую часть года.​
    На данный момент больше всего сомнений у меня в обратном клапане. Будет ли он нормально держать воду? Может предусмотреть какой-нибудь вентиль с электроприводом?​
     
    Korogodin , 28.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Дмитрий 1011
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    26

    Дмитрий 1011

    Участник

    Дмитрий 1011

    Участник

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Люберцы
    Я тоже подумывал о такой схеме. Но ведь из нижнего инфильтратора начнёт в колодец вместе с водой идти грунт, разве нет ? Клапан перестанет работать, а скорее у меня вообще большие сомнения что он будет вообще корректно работать. Я остановился на обычной схеме где воду подымает насос.
     
    Дмитрий 1011 , 02.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Korogodin
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    20

    Korogodin

    Участник

    Korogodin

    Участник

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Если тонкое место - клапан, то этот вопрос должен быть технически решаем. Должна же быть нормальная запирающая арматура - с ручным или электрическим приводом.
     
    Korogodin , 02.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Ankon
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    174

    Ankon

    Живу здесь

    Ankon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    456
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Москва
    По-моему нормальный вариант. Но также можно сделать по другому. Разделить выход из септика на 2 потока. Первый поток идет в дренажный колодец и далее насосом на насыпное поле. А второй поток, минуя колодец самотеком идет на "глубокое" поле фильтрации. Останется только сезонно перенаправлять потоки. Обыкновенный тройник и заглушка где нужно. Осталось только для себя решить что проще и надежнее, а если ещё и деньги имеют значение и дешевле? :hello:
     
    Ankon , 04.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Evgenrzn
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    У танка как всегда -свое оригинальное решение. Мы делаем так -в последней камере ЛОС устанавливается дренажный насос -обратный клапан -далее труба ПНД через 2 метра (мин) прокладываются поля фильтрации (дренажная труба с геотекстилем) обязательно заглушена-иначе фонтан. В Вашем случае (если я правильно понял) грунтовые 2-2.5 м. Хорошо! -закапываем дренажную на 0.5 -0.7 и все. Теперь об опыте -ставили ЛОС с уровнем гр. вод 0.
    Вода стояла весной 2 месяца на уровне земли ..ничего в станцию не попало ..станция работала в штатном режиме .. И еще -это подходит только к ЛОС -септики в этом случае нужно снабжать уже фекальным насосом ..да и поля фильтрации прослужат очень мало (2 года максимум)
    Для тех кто не поверил -все дело в давлении воды -внешней и давлении которое создает насос. Обратный клапан на трубу ПНД -копейки (100-500руб)-обратный клапан на канализационную 110 - от 3000 и выше
     
    Evgenrzn , 08.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418
    Адрес:
    Москва
    Вот таких "советов" тут лучше не давать :)
     
    Евгений Фадеев , 09.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Evgenrzn
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    А это не совет. Мы так делали несколько раз (при высоком уровне гв). У нас по северному направлению от оки такое очень часто. А что Вас так смутило ..очищенная вода под давлением поступает в дренажную систему .. Наверное то, что уровень воды -выше поля фильтрации и по логике она просто будет стоять в траншее ...Ну и пусть стоит -проблемы тут нет .. давление гв воды на этой глубине ничтожно -насос создает давление намного больше. Да и актуально это только весной ..потом как обычно. Я поставил наверное станций 50-60 таким образом - рекламаций нет. Если не городить "колхоз" ,а зделать все правильно -работает
     
    Evgenrzn , 09.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418
    Адрес:
    Москва
    Меня смутило вот это:
     
    Евгений Фадеев , 09.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Дмитрий 1011
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    26

    Дмитрий 1011

    Участник

    Дмитрий 1011

    Участник

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Люберцы
    При монтаже своего Танка -3, сначала установил сам септик, далее планировался колодец где будет насос, а потом подряд три инфильтратора, которые заглублены сантиметров на 20, стоящие на щебневой подушке. Сам монтаж септика был не простым, после метра начала сочится вода и грунт сменился с суглинка на глину чёрного цвета. Короче возникла мысль установить насос в третьей камере септика, однако всё же я от неё отказался, да и сосед работающий строителем мне сказа что видел как кто то так сделал в итоге на дренажное поле насосом выбрасовалось много не отстоявшегося. В нормальной схеме в кормушку надо сыпать что то типа пластиковой крошки что как бы фильтрует, да и там слив имеет тонкие отверстия и в колодец должна поступать боле менее отстоявшаяся вода. В итоге всё установил как требует производитель в итоге всё пока работает, не знаю будет ли работать зимой, хотя всё утеплял, да и когда насос перестаёт откачивать всё что в трубе сливается обратно в колодец. На всё потратил включая копку узбеками 105 тыс. руб.
     
    Дмитрий 1011 , 10.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Evgenrzn
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Я за 105 поставлю полноценную ЛОс .. Повторюсь у Танка -своя оригинальная идея бизнеса - впарить инфильтраторы вместе с септиком (при цене 100 рублей за метр дренажной трубы) Я септики почти не ставлю ..если разобраться в сути вопроса - это самый бестолковый способ утилизации бытовых стоков + навязанная иллюзия что это самый действенный способ очистки. Степень очистки септика -реальная -50-55%(да и то если внутри стоят ерши) -далее строго обязательна доочистка грунтом ...Далее идут септики с аэратором -вот тут и показывают клиенту пузырьки -выдавая за настоящую ЛОС .. степень очистки до 70% строго обязательна доочистка грунтом .. Ну и ЛОС -страшное слово ..на самом деле не стоят они так дорого как тут неоднократно писалось.
    Позволю себе прокоментировать сообщение Дмитрий 1011, Насос (дренажный) в последнюю камеру септика не ставят (почти не ставят) - ибо не может он (септик) обеспечить очистку и возможно попадание крупных включений. Ставят для этих целей уже фекальный - с ножами. НО в этом случае способ отведения нужно продумать конкретно -поля фильтрации -деньги на ветер и загаженная земля (за которую вы заплатили свои денежки) Колодец -тоже не выход (стоки -возможно закисание) Инфильтраторы -теже ямы -отстойники -без возможности контроля. Септик -это больше для дачи.
    Не установили обратный клапан -пожалели ...
    По печальному опыту общения на этом форуме -просьба не кидать камни, данное сообщение является отражением моего мнения основанного на опыте работы в этом направлении .
     
    Evgenrzn , 10.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418
    Адрес:
    Москва
    А аргументировать это заявление вы можете?

    Вы можете внятно объяснить что такое 55%?

    Вот это уже откровенное вранье. На выходе из нормально сделанного септика только растворенные загрязнения.
     
    Евгений Фадеев , 10.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Evgenrzn
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Евгений - надеюсь обвинение во вранье -это ваш словооборот такой .. Начну с последнего :
    На деле это не так -ибо: Септик обычно имеет достаточно маленький объем и соответственно залповый сброс маленький - конечно можно купить септик и на 50 кубов ..но смысла в такой покупке не будет. В реальной жизни происходит следующее - превышение залпового и все в последней камере .. Не забываем что септик по сути -многокамерный отстойник (а некоторые производители еще и убирают одну камеру). Принцип его работы во многом в способности бытовых стоков отстаиваться, Для полного разложения поступающих стоков в септике необходимо от 8до 10 часов -это обусловленно прежде всего конструкцией и отсутствием естественного принципа разложения органики микроорганизмами - максимум это небольшая колония аэробных бактерий на поверхности массы. И Вы правильно заметили -
    Отсюда и получается 50-максимум60% очистка .. Здесь может ввести в заблуждение отсутствие запаха - на самом деле только 0.3-0.5 % от общей массы имеет этот запах -справится с ним -пара пустяков даже в обычной 200 -летней выгребной яме.
    Все просто Евгений - просто нужно клиенту все правильно рассказать и объяснить и человек в 95% склоняется к выбору полноценной ЛОС, да и цена вопроса по отношению к септику +20-50 тысяч (зависит от модификаций) Достаточно показать схему устройства септика (емкость с переливами) и полноценной станции (5-6 отсеков, ершовые загрузки, аэраторы, эйрлифты) и на выходе степень очистки 95-98% (чуть мутноватая вода -которая превосходно впитывается неоставляя после себя никаких отложений) ..
     
    Evgenrzn , 10.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418
    Адрес:
    Москва
    Септик имеет объем не менее трехсуточного водопотребления. В обычных условиях это от 2 до 5 кубов. Такой объем сложно назвать маленьким.
    У вас залповые сбросы по полкуба-куб!
    Для разложения осадка требуется от 6 до 24 месяцев! Какие часы!
    Вы очень плохо представляете себе как устроен и как работает септик...
    Заметим - на вопрос про проценты вы так и не ответили...
    Это вообще о чем! Вы основной закон органической химии знаете? :)
    Про "впаривание лохам" мне неинтересно. Я никому ничего не продаю. Но ситуацию вы обрисовали верно: клиент не разбирается, и если ему "все правильно рассказать и объяснить" ("впарить", руск., совр.) то выбор будет понятен.
    О, а вот и прекрасный пример! :) Клиент-то тупой, он "не шарит", а магические "5-6 отсеков, ершовые загрузки, аэраторы, эйрлифты" выглядят как космический корабль на фоне "емкости с переливами". А тот факт, что сложнее не значит лучше доходит до очень немногих.
    Бла-бла-бла... См. выше.
     
    Евгений Фадеев , 10.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Evgenrzn
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Evgenrzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Хамите ..Заметьте ...ваш опыт я не ставил под сомнение ни в какой степени и ни как ...Ваши же слова носят явную агрессию по отношению ко мне (с чем это связано?)... Вернемся к началу темы -человек попросил рассмотреть свое видение людьми которые этим занимаются Изначально я акцентировал на том, что высказываю свое мнение исходя из опыта работы в этом направлении. Простое цитирование текста лишь подтверждает сказанное мною по отношению ко мне. Итак я постараюсь Вам как проффесионалу в этой области более подробно ответить на ваши цитаты
    Тут я согласен что это не маленьий объем, но опираться в рассуждениях только на объем это не корректно -объем рассчитывается исходя из числа постоянно проживающих людей -из расчета 200л на человека в сутки-это упращенные цифры для выбора покупателю. На самом деле более важный показатель -это колличество и параметры по водосливу сантехнических приборов на объекте. К примеру 2 человека - (400 литров) туалет и раковина ... тут как раз ваш вариант -септик. Объем -1 куб. Залповый сброс-70 литров. Теперь другой пример - 8 проживающих - по объему это 5 кубов -но не все просто -сантехники -32 предмета - это уже 7 кубов с лишним. Позволю себе напомнить что такое залповый сброс -это единовременный объем сточных вод поступающих в первичную камеру.
    Есть станции с залповым сбросом до 50 кубов и выше
    Итак зная устройство септика и ЛОс (Вы же в курсе) Предположим что происходит з. сброс (именно об этой ситуации я и писал -см.выше) В септике имеющим 2 камеры (я подозреваю чью продукцию Вы представляете) поступающие сточные воды вытесняют в сл камеру имеющиеся .. Так как септик - это сооружение для очистки небольших количеств бытовых сточных вод и фекальных масс. На практике он представляет собой подземный отстойник, куда нечистоты через трубопровод поступают из внутренней (домовой) канализации. В отстойнике жидкость оседает, осветляется и в дальнейшем через дренажную сеть уходит в почву. Важно понять -септик это отстойник. Принцип работы в отстаивании. Поэтому ситуация описанная мною -приводит к попаданию загрязненной воды в поля Ф. Полноценный ЛОС тоже оснащен отстойником -но только в первой камере. Далее идут ненавистные Вам камеры, аэрации-обогащения,отстоя, аэробного окисления, опять обогащения, отстоя иловой взвеси и камера сбора воды. Даже при повышенном залповом сбросе происходит сдвиг по этапам ..но последняя камера это по сути отстойник активного ила в основном в средней и донной его части - вода пойдет с той степенью очистки которая должна быть на выходе .(надеюсь доступно объяснил для Вас и людей читающих) Почитайте отзывы (в т. ч и на этом ресурсе) посмотрите наверху этой страницы -даже там дается сравнение этих систем - в т. ч и по параметрам которые я не затронул.
    Улыбнуло!
    Эта цифра дается из исследований проб воды на выходе из септика. (без труда найдете на просторах сети, в т. ч и оригинальный док.) Я эту цифру почерпнул из научно -практической конференции по проблемам экологии в г. Самара в 2011 году
    Согласен пусть по Вашему "пахнет" 100% Спорить и ворошить кучу бумаг не буду, Однако Вам любой скажет что в деревенском туалете достаточно пол пачки робика что б не пахло. И да простят меня женщины читающие эту тему - запаха говна в станции нет -в септике ..понюхайте .. Именно по этому септик на разрешают ставить (не рекомендуется) рядом с домом. Еще раз наверх -в директ - гугл -набираем " отличия септика от ЛОС" .
    Совершенная чушь - Нас всех каждый день консультируют масса людей .. И поверьте не все с целью впарить .
    Конечно -Вы то покупаете не оценивая потребтельских качеств, не сравнивая модели...Так -не слова не говоря -дайте ту в синий горошек ..два штука. Если серьезно -не шарит (как сказали вы) он не обязан во всем шарить. Он не обязан составлять проект, привязывать его к рельефу, разбираться в особенностях работы той или иной системы, он не обязан подбирать лично параметры оборудования -вникая в технологические тонкости, он не обязан заниматься логистикой, установкой, настройкой станции. Поверьте у него других проблем хватает .. А я не хочу проблем себе ...вызова на объект и копание в работающей станции (Вы не забыли, что она делает!)Поэтому я не занимаюсь -
    Я делаю свое дело и получаю за это деньги. (попробуйте займитесь)
     
    Evgenrzn , 10.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.596
    Благодарности:
    1.193

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.596
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Киров
    Вообще то человек обратился в рубрику Септики, если Вы "толкаете" Станции то что Вы делаете здесь?

    И прежде чем рекламировать своим заказчикам ЛОСы надо сначала обьяснить им, что не должно быть перебоев электричества более чем на 4 часа, что возможны аварии со станцией из-за засорения эрлифтов.
    Прочитать им список что нельзя сливать в станцию. Сказать что заказчик не должен уезжать в отпуск чтобы не оставить без корма жителей станции. Периодически варить им манку или другие продукты.
    Ну хотя бы это надо сказать перед продажей или здесь, прежде чем расхваливать 99% очистки.

    А если говорить про залповый обьем, то септики в принципе большего обьема чем станции т. к. расчитываются с 3 дневным отстаиванием. Т. е. септик для 5 человек 3000литров может спокойно принять залп в 800 литров, а сейчас скажите что вылетит из станции при сливе в неё 800 литров стоков?
     
    Владимир43 , 10.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также