1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Построить Энергоэффективный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Анастасияяяй, 27.06.13.

  1. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Awlan, Просто сравнение однотипных домов, которые отапливаются по разному. Это, в первую очередь, наблюдения североамериканцев. В частности, по этой причине типовое строительство в США и Канаде это дома с воздушкой. Если бы дома с водянкой были в той же цене и потребляли бы столько же топлива, то они были бы востребованы рынком. А их нет. Есть о чем задуматься.
     
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Улан-Удэ
    1. То есть это не Ваше мнение, а "наблюдения (интересно за кем:)]) североамериканцев".
    2. Очень хочется чтобы Вы задумались (ну и подучились заодно) и поняли какую "ахинею" несете.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У дерева лямбда 0.1, у мин. ваты 0.04. Прикинте сами какая толщина бруса 150 мм соответствует высокоэффективному утеплителю:)
    Это стоимость самого оборудования или стоимость затраченной тепловой энергии?
    Расчетные данные по удельному потреблению тепловой энергии нашего дома 165 кв. м. - 33 кВт*час/кв.м. в год.
    По мониторингу получали разные данные по суткам. При уличной - 20 гр, (внутри +22гр.) дом потреблял в пасмурную погоду 40 кВт часов в сутки.
    Теперь посмотрим в таблицу:
    дом 150 кв. м., потребление 33.3 Вт*час на кв. м. в сутки.
    Считаем: 150х0.333=49.95 кВт*час в сутки. Правильно посчитал удельное потребление?
    Толщина утепления нашего дома кровля -500мм, стены 365мм, пол 400 мм, окна с R 1.18, входная дверь с R 2, вентиляция с рекуператором...
     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Улан-Удэ
    СТАСНН, в таблице указан базовый уровень удельного годового расхода тепловой энергии, отнесенный к градусо-суткам отопительного периода.
    33,3 вт./м.кв.*С сутки надо умножать на градусо-сутки вашего региона, для Москвы (по памяти) 4600.
    Таким образом на отопление 1м.кв. за год необходимо по нормам 153 квт.
    На дом 150 м. кв. - 22 950 квт.
    На дом 354 м. кв. ;) - 54 162 квт. при стоимости эл. энергии 3,5 руб./квт. затраты будут 189 567 руб. :aga:
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    СТАСНН, О Вашем доме беспокойства никакого. Он имеет класс энегосбережения "А+".
    Маленькое замечание. Лямбда ель-сосна поперек волокон 0,14. пенополистирол в зависимости от плотности 0,04-0,05. URSA - обычно 0,037. Поэтому я и сказал, что грубо 150 мм бревна это 5 мм утеплителя.
    ГСОП для Москвы - 4943, для Н-Новгорода - 5182.
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Уфа
    :ogo: Каких домов нет на территории РФ?
    :ogo: Какие дома я описываю? Я вообще упоминал о СВОЕМ доме. который есть. И отчет о расходах на отопление написан задолго до Вашего появления на форуме.
    По какой функции растет периметр дома? Если площадь увеличилась в два раза - во сколько раз увеличился периметр дома? А если дом имеет 2 этажа?
    В то что Вы можете спроектировать ДОМ - уж извините, не верю. Реальные проектировщики/конструкторы - совсем другие. :flag:
    В то что Вы можете в целях наживы впихнуть в любой дом свою железяку за 450-500 и выше - верю.
    Но Вы, ошибившись, и попытавшись выступить в роли гуру, завалив форум номерами НД, все никак не хотите переходить к сути дела:
    Чем Ваша продукция лучше простого отопления на конвекторах?
    Какие преимущества она даст?
    Экономию?
    Повышенный комфорт?
    ЗЫ: И запомните - нет норматива утепления крыши (перекрытия) в 200 мм. Там начинается от 350 мм.
    И дом в 250 кв. м. нормально отапливается конвекторами за 5400 в месяц. Соседский каркасник. :aga: Если бы Вас эта тема действительно интересовала (а не "отсиживание номера" на работе) и Вы бы не поленились почитать форум - то Вы бы нашли несколько десятков отчетов форумчан, о том что дома и в 200, и в 350 кв. м. - достаточно легко отапливаются конвекторами, с затратами 2500 - 3000 кВт/мес. В самые холодные месяца.
     
  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Уфа
    Это где Вы такое сказали?
     
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Уфа
    Я даже оставил это в цитировании. Сами то читали что написали? Кто кому удовлетворяет и кто слабо утеплен? Чему равен брус? А что даст 300 мм бревна (круглого?:ogo:)?
     
  9. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну тогда уточним 33,3*4943=164,6 квт. в год на м. кв.
    Для дома площадью 150 м. кв. нормативный расход тепла - 24 690 квт.
    Для дома 354м.кв.(что на видео:)) - 58 268 квт.(норматив), при озвученной тепловой нагрузке 14,8 квт. (это теплый дом), необходимое кол-во тепла составит - 37 740 квт. или 132 090 руб.
    Таким образом получается, что система ВО покрывает только 50% необходимой мощности, остальное камин, о чем (о камине) хозяин и рассказал:hello:.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Правильно, чудес не бывает
     
  11. jdspb
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    427

    jdspb

    мимо проходил...

    jdspb

    мимо проходил...

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, а в чем разница? Работа (теплота) в единицу времени - та же мощность. Можно также считать и в попугаях в сутки (они тоже выделяют тепло).
    У меня на экзамене студентка производила расчет домашнего холодильника, получилось 5кВт. Когда она третий раз повторила, я спросил - Гладить умеете? (тогда еще утюги были все по 1кВт).

    В одном Serge2013 прав, что дом, построенный по СНИПу с 10см минваты его система отопит и окупится лет за 8..10. :)
     
  12. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Это единственное?
    Вопрос номер 2.
    Что Вы имеете ввиду под сроком окупаемости?
    На всякий случай, как обычно рассчитывается срок окупаемости.
    Есть задача, которую нужно решить. Для её решения существует некоторый подход, у которого есть стоимость и достигнутый экономический эффект (например, стоимость эксплуатационных расходов). Предлагается новый подход со своей ценой и со своим экономическим эффектом. Обычно стоимость нового подхода выше и эффект лучше. В этом случае, рассматриваются дополнительные капитальные затраты, достигнутый эффект от нового подхода и вводится дисконтирование финансовых потоков в соответствии с банковской депозитной ставкой. После чего производится анализ, когда достигнутый эффект покроет капитальные затраты.
    В данном случае, строится дом, удовлетворяющий требованиям ГОСТ Р 54954-2012 "Экологические требования к объектам недвижимости" в части "4. комфорт внутренней среды". А именно, круглогодичная комфортная температура воздуха (в соответствии с СанПиН), влажность, подвижность воздуха, чистота механическая и биологическая, достаточность кислорода, акустический комфорт, и т. д. по некоторой цене и имеющий определённые эксплуатационные затраты.
    Был приведён пример, предлагался дом 171 м2 за 3,5 млн руб., к которому не подведён природный газ и, который имеет энергопотребление на отопление (в виде электричества при тарифе 3,5 р/квт*ч) 20 т. р. за отопительный сезон в Московском регионе.
    Ваше предложение какое?
    Предложите свой вариант и давайте подсчитаем срок окупаемости.
    Но гнусность заключается в том, что Вы не сможете предложить более дешёвый вариант.
    А уверенность моя базируется на опыте США и Канады. Если бы такой вариант существовал, то он был бы востребован американским рынком.

    А 5 мм утеплителя - это опечатка. Должно быть 5 см.
     
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Может в "дисконтирование финансовых потоков" вы и разбираетесь, но в теплотехнике не очень.

    При сумме 20 000 руб. за отопительный период и тарифе 3,5 руб. теплопотери дома составят 5 714 квт. или 33,4 квт. на один м. кв. :faq:, что в принципе не реально.

    Реальные цифры согласно того-же ГОСТа 150 квт. на м. кв. за отопительный сезон или на дом 171 м. кв. - 25 650 квт. или 89 775 руб.

    "Окупаемость" своего оборудования посчитаете сами.

    ЗЫ. Применение ТН (с теплыми полами:)) позволяет снизить эти затраты в три раза.
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    ТН может применяться не только с теплыми полами, но и с воздушкой. А Вы не знали?
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я знаю не только это, но и то, что обманывать заказчиков (в части расчетов например) это нехорошо.