1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Эскиз схемы СО моего дома на рассмотрение

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ashuvanov, 27.06.13.

  1. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    Эскиз схемы СО моего дома на рассмотрение
    Приветствую всех и заранее выражаю благодарность. Хочу адресовать вопрос многоуважаемому Lyko и всем уважаемым форумчанам.
    Дом в три уровня (цоколь, 1ый этаж, мансарда) Sобщая=180м.кв., кб блок многопустотный 40см, утепление наружнее 10см ваты. Зона 5 (до -29).
    Котёл настенный двухконтурный 24кВт, радиаторы Liteks 500 (180Вт).
    Схема двухтрубная, с тремя стояками. Три контура ТП.
    Собственно к вопросам.
    1. D стояков.
    2. D коллекторов.
    3. D участков котёл-коллектор.
    4. Достаточно ли штатного насоса котла (что то в районе h-2 или 3)
    5. Обратные клапана в СО. Нужны ли и если да, то в каком месте.
    6. Расположение котла на первом этаже и циркуляция в цоколе.
    7. Как влияет чрезмерный запас по мощности радиаторов на всю СО и работу котла в частности.
    8. Схема подключение полотенцесушителя.
    9. Выбор объёма бака. Настоятельно рекомендуют привысить расчётное до 30 литров.
    10. Ставить ли гидравлический разделитель.
    До данного момента строил только сам:pioner:, гидравлику так и не смог расчитать:faq: ..ещё раз спасибо всем!
     

    Вложения:

    • схема отопления.jpg
    Ashuvanov , 27.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Считать как при выполнении проекта по принципу разумной достаточности не имею возможности, так как это реальный и долгий труд. А вот навскидку, по принципу достаточного, но не всегда разумного вложения денег дам следующие комментарии.

    1. Требует выполнения проекта.
    2. Наиболее вероятно, что вообще не нужны. Требует выполнения проекта.
    3. Требует выполнения проекта.
    4. Да. Достаточно, но только при выполнения проекта.
    5. Иногда нужны, иногда нет. Требует выполнения проекта.
    6. Не играет роли расположение. Рекомендую использовать котел с закрытой камерой сгорания. Это и удешевляет монтаж системы дымоудаления с организацией приточки, а также снимает очень многие проблемы по безопасности.
    7. Очень хорошо влияет. Повышает комфортность, увеличивает ресурс котла. Увеличивает срок службы пластиковых трубопроводов. Уменьшает вероятность появления астмы. При желании погуглите по запросу "достоинства низкотемпературных систем отопления".
    8. ПС нужно подключать только к рециркуляции горячего водоснабжения. Иначе они вообще беСсмысленны.
    9. Навскидку. Ставьте напольный РБ от 50 литров. Это будет почти вдвое дешевле, чем подвесной 10-24 литра. Лучше в любом случае.
    10. Зависит от выбранной общей схемы отопления. Иногда просто необходим. Иногда вовсе не нужен. Требует выполнения проекта.
     
    Inchin , 27.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    Inchin, Вашу помощь трудно переоценить:)но всё же..о бессмысленности подключения сушителя к СО в МОЁМ случае, я бы поспорил. мне он нужен только в период отопления как комбинированая система: сушка-обогрев. И ответьте пожалуйста, какие проблемы по безопасности снимает закрытая камера сгорания. использовал открытую, сейчас планирую закрытую, разницы в требованиях, что у газовиков, что у пожарных не заметил. так для общего развития спросил.
    з. ы. к первому посту добавление, трубы для СО планирую ППР армированный. производителя не выбирал.
     
    Ashuvanov , 27.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Если это Вы со злым сарказмом сказали, то может мне перестать "мешать" Вам делать свое отопление? ;)
     
    Inchin , 27.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    Вы ошибаетесь на счёт сарказама, точнее злого:). хоть мне и кажется, что Вы больше уделяете количеству, чем качеству высказываний, я Вам благодарен за помощь, просто монотонность выражения "требует выполнения проэкта" угнетает немного. давайте лучше о нём, о проэкте, если уж все дороги к нему идут. Его выполнение не простое согласен, но и нереальным тоже назвать нельзя. ответьте на два вопроса и я рискну проэкт осуществить. как можно принять дельту температуры обратки и подачи в расчётах, не зная какой она будет на самом деле? т. е. монтаж я сделаю по расчётам одной сосотавляющей, а на деле разница будет, скажем не 20 градусов, а 30..или 40. впорос второй личного характера, и касается проблемы дефицита внимания. могу ноль пропустить или запятую не туда:) с этим я думаю поможете? :um:
     
    Ashuvanov , 27.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Ashuvanov, проставьте размеры. Без них нет ответов на 1,2,3 и 9 вопросы.
    4. зависит от расхода теплоносителя в СО
    5. в СО нет, а в ТП советую
    6. циркуляция будет
    7. отрицательно
    8. полотенцесушитель это такой же прибор как и радиатор
    10. нет
    Смущают супер низкие теплопотери, если можно- ссылку на теплотехническую характеристику Ваших блоков или их имя. Желательно план дома. В ТП, скорее всего, избыток давления.
     
    Сергей192 , 27.06.13
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Вынужден был отвечать так, потому, что сказать "не знаю" - значит оболгать самого себя. Сказать стандартную фразу: "Это требует расчета" - то же самое, что сказать: "Требует проекта". Вот только расчет занимает время и труд, а труд должен быть оплачен.

    Все реально, если просчитано. Нет ничего невозможного. Это же не проект атомной подводной лодки. ;)
    Если ноль или запятую пропустите - помогу. Если для этого не потребуется произвести расчеты. Проверять же чужие расчеты - занимает больше времени, чем делать свои.
     
    Inchin , 27.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    Сергей192, какие именно размеры нужны, длины трасс труб, тип трубы указал в эскизе..что ещё?
    расход пора самому посчитать уже, сделаю сегодня.
    с клапаном ясно.
    по запасу мощности это и хотел услышать, упираемся в теплопотери, которые и мне кажутся заниженными, ниже приведу пример на одной комнате.
    с сушителем по аналогии тОка опасался кз по схеме подключения подача-обратка.
    по ТП и давлению. схема будет не улиткой, поэтому очень актуален вопрос давления.

    ну и пример расчёта теплопотерь.
    Спалная. Уличных стен 2. Sстен=16,2м.кв. Sокон=3,5м.кв. Sперемычка=0,3м.кв. потолок=без потерь, пол=без потерь.
    Паспортные данные K: блок КБ 0,19, мин вата 0,064, стеклопакет двойной 0,51.
    расчёт теплосопротивления конструкции. по формуле Rслоя=V/K
    ...блин..я оказывается посчитал для метра квадратного стены..забыл на площадь стен умножить. вот про это я и говорил, про дэфицит внимания или проще говоря распиз...ВО. какой там гидравлический расчёт после это:no:это не моё
    пересчитаю
     
    Ashuvanov , 27.06.13
    #8 + Цитировать
  9. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Нет. Это ритм сегодняшней жизни, поэтому лучше использовать в работе расчётную программу
     
    Сергей192 , 27.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    Сергей, с позволения ещё раз про теплопотери, меня торопили. и без программы. я к ним не очень хорошо отношусь. считаем спальню.
    Уличных стен 2. Sстен=16,2м.кв. Sокон=3,5м.кв. Sперемычка=0,3м.кв. потолок=без потерь, пол=без потерь.
    Паспортные данные K: блок КБ 400мм коэф. 0,19., мин вата 100мм. коэф 0,064., стеклопакет двойной 0,51, перемычка жб 1,86.
    расчёт теплосопротивления конструкции. по формуле Rслоя=V/K где V-толщина, K-коэф.
    Rблока=2,1м.кв.*С/Вт
    Rваты=1,6м.кв.*С/Вт
    Rперемычки=0,2м.кв.*С/Вт
    Rблок+вата+перемычка=3,9м.кв.*С/Вт
    теперь сами теплопотери. формула Q=S*t/R. s-площадь, t-разница темератур (если -20 и +20, то 40?)
    Qстен=16,2*(40/3,9)=0,17кВт в час.
    Qокна=3,5*(40/0,51)=0,27кВт в час.
    Qобщее=0,44кВт в час.
    Q с учётом инфильтрации K1,3 *0.44= 0,57кВт в час.
    по крайней мере площадь не забыл.

    ну и что остаётся:
    1. D стояков.
    2. D коллекторов.
    3. D участков котёл-коллектор.
    4. Достаточно ли штатного насоса котла (что то в районе h-2 или 3)
    5. Обратные клапана в СО. Нужны ли и если да, то в каком месте. (цепь подмеса ТП)
    6. Расположение котла на первом этаже и циркуляция в цоколе. (без потерь циркуляции)
    7. Как влияет чрезмерный запас по мощности радиаторов на всю СО и работу котла в частности.
    8. Схема подключение полотенцесушителя. (подача-обратка)
    9. Выбор объёма бака. Настоятельно рекомендуют привысить расчётное до 30 литров.(Напольный 50л)
    10. Ставить ли гидравлический разделитель.(схема без стрелки)
    11. В ТП, скорее всего, избыток давления.
    план дома в бумажном и сложном к восприятию качестве)
     
    Ashuvanov , 27.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Это от, очень мягко говоря, глупеньких торгашей. От реальности очень далеко.
    5,6,8,10- правильно
    7. перерасход материала, увеличенная нагрузка на котёл,повышенный расход энергоносителя.
    остались 1,2,3,4,9
     
    Сергей192 , 27.06.13
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    ошибаетесь. так не бывает. проставьте для проверки тот пирог что у вас в реале и увидите потери. прога кака то простая.
     
    федот1 , 27.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    Да нет проги никакой, а потолок и пол без теплопотерь по той причине, что под и над комнатой отапливаемые помещения. цоколь и мансарда. да бог с ними с теплопотерями..запас мой по секциям не 100 процентов. к примеру 50 процентов запаса никто не оспорит судя по форуму. поговорим об остатке. я попробую от обратного порассуждать.
    Вот тема http://www.forumhouse.ru/threads/180483/ где человек на примере расчёта показывает необходимость оспользования трубы d32 на основной магистрали. так же предполагая, что использование трубы большего диаметра для моих стояков 1 Lтрубы 30. 42секции, стояк 2 L22. 23 секции, стояк 3 L26. 54 секции является, скажем, мягко говоря не распространённым явлением. вывод очевиден только для меня или я заблуждаюсь?
     
    Ashuvanov , 27.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1-3 Акс. схему с тепл. нагрузками радиаторов, размерами / длинами.
    2. Предварительно - да.
    5. Есть нюансы. Нехорошие.
    7. "Чрезмерным" запас по мощности будет всегда. Уже только потому, что тепловая мощность СО расчитывается на наиболее холодную "5-дневку" в регионе. А она (5-дневка) может наступить ..даже не каждое 10-летие. ..Или 100-летие, в связи с потеплением климата..:(
    Более половины времени работы котел будет нагружен ок. 50% мощности. А в межсезонье и того меньше.
    Для СО - "перерасход" на радиаторы тоже будет всегда. Именно по указанной выше причине.
    Т. е. "по умолчанию".
    А величина этого "перерасхода" - тема уже ..обсуждаемая.
    НЕкто (?) сказал больному, ищущему рецепты в книгах...:um:
    - Вы умрете от ...опечАтки. :close:
     
    Lyko , 27.06.13
    #14 + Цитировать
  15. Ashuvanov
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Ashuvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Волгоград
    примечательно, что слова эти принадлежат человеку с фамилией Герц. так и быть, поставлю их трёхходовой.
    акс. схема будет.
     
    Ashuvanov , 28.06.13
    #15 + Цитировать