1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мокрая земля - полметра воздуха - деревянный пол. Как утеплить?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Arist, 25.06.13.

  1. Arist
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7

    Arist

    Живу здесь

    Arist

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Томск
    Мокрая земля - полметра воздуха - деревянный пол. Как утеплить?
    Друзья, подскажите, как лучше всего утеплить пол в моей ситуации:
    По периметру кирпичные стены 50 см (2 кирпича), пол деревянный (простые доски шириной 3 см), под досками подпол - полметра "просто воздуха", и затем влажная земля (близкое расположение грунтовых вод). Соответственно, в подполе нет никакого утепления.
    В стенах подпола есть вентиляционные отверстия для предотвращения загнивания пола.

    Зимой пол ледяной, без обуви встать невозможно. Бывший хозяин говорит, что т. к. дом стоит на мокрой земле - то любые решения с утеплителем приведут к тому, что пол начнет гнить. Но мириться с текущим положением дел тоже нельзя.

    Такая вот дилемма. Прошу дельных советов.
     
    Arist , 25.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    А посмотреть типовые решения не пробовали?
    У каждого, уважающего себя производителя, на сайте можно найти рекомендуемые конструкции.
    Для Вашего случая снизу вверх:
    - Влаговетрозащита. Защитит конструкцию от сырости из подпола.
    - Черновой пол. Будет держать на себе утеплитель.
    - Утеплитель между лагами.
    - Пароизоляция. Защитит утеплитель от пара, идущего из теплого помещения в холодный подпол.
    - Чистовой пол.
     
    Sailor , 26.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Arist
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7

    Arist

    Живу здесь

    Arist

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Томск
    Спасибо, теперь есть направление, в котором работать. Подскажите, а нужно ли при этом сохранять вентиляцию в подполе?
     
    Arist , 26.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Э-э-э. Забыл об этом написать. А ведь хотел :(
    Продухи обязательны. На морозы можно их закрывать.
     
    Sailor , 26.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Arist
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7

    Arist

    Живу здесь

    Arist

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Томск
    Sailor, а как при таком решении сохранить доступ к подполу?
     
    Arist , 26.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Юра52
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    384

    Юра52

    Живу здесь

    Юра52

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пересвет
    Можно утеплить стены подпола и на зиму закрывать вентиляционные отверстия. Так сохранится и доступ к подполу.
     
    Юра52 , 26.06.13
    #6 + Цитировать
  7. Arist
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7

    Arist

    Живу здесь

    Arist

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Томск
    В этом случае не будет ли идти холод от пола? И почему все так не делают, ведь это проще чем двойной пол (да еще и доступ к подполу сохраняется)?
     
    Arist , 26.06.13
    #7 + Цитировать
  8. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Arist, Делайте как Вам сказал Sailor, - на землю можно постелить руберойт или плёнку и присыпать песочком.
     
    парильщик , 26.06.13
    #8 + Цитировать
  9. BrigadaUZ
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    43

    BrigadaUZ

    Бригадир

    BrigadaUZ

    Бригадир

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Ташкент
    Я бы предложил следующий вариант (снизу вверх):
    Крупный гравий до рассчитанного уровня (отсечь воду)
    Стяжка по п/э пленке (пленка, чтобы ЦПС в гравий не провалился)
    Гидроизоляция
    Бетонный пол
    Финишный пол

    Если финишный пол деревянный по лагам - просто пара вент. решеток по углам... В отсутствии сырости - достаточно...


    Если утеплять - тогда армированный бетонный пол по утеплителю ЭППС...
     
    BrigadaUZ , 26.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Arist
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7

    Arist

    Живу здесь

    Arist

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Томск
    Вариант выглядит более капитальным. Но не получится ли в этом случае так, что зимой будешь жить как на ледяной глыбе? Гравий, Бетон - все это замерзнет на нет (дача все таки), потом сколько времени все это отогревать. Или нет?
    Также интересно - не поведет ли со временем такой пол, ведь земля может просесть?
    Еще вопрос - не будет ли под гидроизоляцией, где кирпичные стены и гравий - вечная сырость, грибок и плесень?

    Просьба помочь сравнить вариант с двойным полом (предложенный Sailor'ом) и вариант с гравием (предложенным BrigadaUZ).
     
    Arist , 27.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Юра52
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    384

    Юра52

    Живу здесь

    Юра52

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пересвет
    На самом деле так делали с древних времен все дома в деревне, но это слишком просто и дешево. Делали теплую завалинку и пол со щелями. Но тогда некуда запихнуть кучу утеплителя или бетона. Сам прожил 30 лет в таком доме, только фундамент у нас был, бетонный, полметра толщиной, не утепленный, а потому зимой на пол стелили половики. Но вот почему летом в том доме в любую жару было не жарко, а квартира превращается в печку, я понял только когда стал разбиратся с технологиями строительства.
     
    Юра52 , 27.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Вариант утепления цоколя видится тоже хорошим. Я сам хочу цоколь утеплять.
    Но есть одно но. У меня бОльшую часть времени грунт (песок) в подполе сухой. И лишь по весне - в начале лета влажный. И это при ~1.5 м высоты подпола.
    У Вас же при 0.5 м - влажный грунт по Вашим словам. Так что, если и утеплять цоколь, то защитой от влаги пола снизу все равно надо озаботиться.
     
    Sailor , 27.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Arist
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7

    Arist

    Живу здесь

    Arist

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Томск
    Это верно. Видимо, для меня утепление цоколя - не подойдет. Потому что вентиляция нужна точно, а если не утеплю пол, из продухов будет тянуть холодный воздух в комнату... Получается, что утепление цоколя - это вариант для тех, у кого сухой подпол и кто может позволить себе отказаться от продухов.


    Sailor, а что Вы думаете по поводу этого варианта, предложенного выше:
     
    Arist , 27.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Не совсем так. Надо знать, что под полом в течение всего года. Обычно с осени до весеннего таяния снега вода находится наиболее далеко от поверхности. Потому зимой продухи обычно закрывают.
    Но что у Вас по полом - знаете только Вы.
    Я в нем не вижу утеплителя. Пол будет холодным. Томск таки не Узбекистан :)
    Называется это дело "полы по грунту".
    Лично у меня похожий вариант есть. Точнее как раз сейчас его делаю в возведенном в прошлом году пристрое. Но у меня "песок - керамзит - бетон армированный сеткой". Далее будет подложка из МДВП и чистовой пол (если жаба не задушит, то пробковый ламинат или что-то типа того). Гравия нет, т. к. воду снизу отсекать особо не надо. Крупный песок, если что, сделает это и без гравия.
    У Вас возможен и такой вариант. Только нужен таки утеплитель.
    И, как и в любом другом варианте - правильное исполнение выбранной схемы.
     
    Sailor , 27.06.13
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Arist, вообще, как видно, у Вашей проблемы есть несколько вариантов решений.
    Нужно на все посмотреть в комплексе и принять решение.

    Например, пол по лагам. Вопрос: как организовать доступ? И что это за "доступ" если там всего пол метра.
    Насколько это реализуемо принципе? Можно сделать люк в одном из помещений. Но возможен ли доступ из одного помещения под весь дом?
    Идут ли под полом коммуникации (вода, канализация). если утеплите пол и будете оставлять открытыми продухи, не замерзнут ли они?

    Утепление цоколя. Потребует не только утепления, но и отделки цоколя. Плюс, возможно цоколь начнет выступать наружу стен. Как это будет выглядеть архитектурно? Как прикрыть выступающий цоколь сверху?

    Полы по грунту. Как у Вас идут коммуникации? Будет ли к ним доступ и как его обеспечить?
    И т. д. и т. п.

    Вполне возможно, что где-то (где коммуникации) Вы сделаете пол по лагам, а где-то по грунту.

    Не спешите. Спешка может дорого обойтись.
     
    Sailor , 27.06.13
    #15 + Цитировать