1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Грунт и фундамент. Что делать?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Jeres, 25.06.13.

  1. Jeres
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403

    Jeres

    Живу здесь

    Jeres

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Иваново
    Грунт и фундамент. Что делать?
    Пока суть да дело, пришла пора думать что с фундаментом делать, т. к. проект уже практически готов - вот тут как раз сам с собой рассуждаю :)
    дом планируется 2-х этажный из теплой керамики 51.

    как всегда легких путей мы не ищем и деньги "пытаемся" экономить

    все попытки прозвонить местные конторы (целых 3 штуки, у одной бур сломан, по остальным как то неубедительно звучали обещания), заканчивались в районе 3 тыс. р. за погонный метр при необходимости скважины 8 метров и их должно быть 2 штуки, а лучше целых 3, чтобы оценить грунт, несущую способность и уровень грунтовых вод

    но зачем нам так просто денег отдавать? вот и решили мы посмотреть что сделают по ТЗ для газовщиков - а именно некая команда бурила скважины по месту прохождения будущей газовой трубы. Этот счастливый момент настал. Про бесплатный сыр все конечно знают, но вот что удалось вынюхать. Результаты 2-х скважин рядом (недалеко :)) где у нас участок, выглядят примерно так (расшифровываю):
    0,0 - 0,2 песчано-растительный слой
    0,2 - 0,6 песок пылеватый, коричневый, влажный, средней плотности
    0,6 - 4,0 суглинок (неразборчиво), опесчаненный (что это?), коричневатый, с мелким гравием СаСО3
    и все...

    думаем что делать дальше... колбаски из глины катать или залить на 1,5 метра после отсыпки песком фундамент шириной 0,5 метра с арматурой 12 мм, засыпать внутри привозным песком, потом полы по грунту и не парится?

    Газ003.jpg План высот.jpg IMAG0318.jpg IMAG0320.jpg
     
    Jeres , 25.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    664

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если хотите делать сами - копните на участке по углам дома до суглинка (обязательно). Суглинок, судя по разрезу, моренный и если заложитесь ниже промерзания и поставите фундамент на него, проблем быть не должно (только влияние касательных пучинистых напряжений нужно минимизировать), но вот пылеватого песка, возможно - водонасыщенного в осенне зимний период может оказаться больше, чем хочется - запросто. Да и в отсутствии торфов нужно убедиться.
    Колбаски катать не надо - без опыта Вы озерно-ледниковый слабый суглинок от моренного несущего так не отличите. Оцените количество гравия и гальки - если процентов 10-15 и выше - это почти всегда несущий 2-2,5 кг грунт (если он не в текучем состоянии, естественно). Покопайте его, посмотрите - и пишите, посмотрим.
     
    Alexej68 , 25.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Jeres
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403

    Jeres

    Живу здесь

    Jeres

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Иваново
    К сожалению ничего я не копал :|:

    конструктор... мдаааа...
    я первый вариант увидел и... полез на форум...
    3 слоя ФБС, без подушки или ФЛ, без армопоясов, но зато на минус 2 метра закопан
    еще вычитал что ФБС "любит гулять", а как раз керамический блок этого очень не любит...
    стал с ним обсуждать, он (отчасти прав), говорит что нормальной геологии нет, хотя сам признал что думал что пылеватые пески до минус 4-х метров, хотя они только до минус 0,6 м

    в процессе обсуждения мы случайно (!) выясняем (ну ладно я не спец, но почему он то не уточнял?), что я буду делать утепление фундамента и отмостки ЭППС 100 мм...
    - так вам тогда мелкозаглубленного хватит на 0,5-0,6 м вглубь... но т. к. пески на минус 0,6 м и (говорит) на границе нельзя заканчивать фундамент, то надо хотя бы на минус 0,8 заглубить

    ах да... фундамент шириной 500 мм. На мой вопрос будет ли схема расположения арматуры, ответ был "а зачем вам там арматура? ну если хотите, посчитаю..."
     
    Jeres , 09.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Famalex
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    56

    Famalex

    Живу здесь

    Famalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Мурманск
    Посмотрите мою тему. В этим сезоне как раз сделал фундамент. Проект покупной. нарисован как раз под 51 блок теплой керамики. http://www.forumhouse.ru/threads/217200/ Стоимость по материалам и земляным работам миллион получилась. делал все сам вдвоем с родственником.
     
    Famalex , 16.11.13
    #4 + Цитировать
  5. krikunja
    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    316

    krikunja

    Actio in distans

    krikunja

    Заблокирован

    Actio in distans

    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Москва
    @Jeres, попробуйте пообщаться с фирмой "фундекс", она вам свайный может поставить за день, есть у них разнообразные сваи, и на ваш случай тоже есть. Цоколь можно швеллером, можно бетоном, что вам больше нравится. Швеллером они сами, Бетоном они не делают.
    Я ими очень довольна. Есть немного о них в моей теме.
    мне 12 свай за полдня поставили.
    Удачи!
     
    krikunja , 15.12.13
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    Ну, на сваях, krikunja, нужно сначала пожить лет 10-15, а потом употреблять слово "довольна".;)
    У ТС керамика вроде, а не брус - сваи ему не лучшие друзья.
     
    urok , 16.12.13
    #6 + Цитировать
  7. krikunja
    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    316

    krikunja

    Actio in distans

    krikunja

    Заблокирован

    Actio in distans

    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Москва
    если читать внимательно, то станет понятно, что слово Довольна, в данном контексте относится к качеству работы бригады
    в наших пучинистых грунтах какую зиму у народа все виды фундов гуляют, кроме тех кто нормально заглубился
    все мзфл несерьезно себя показывают
    стройка моя бюджетная, и мой фунд тоже бюджетный
    под мой дом, бетон ниже уровня промерзания, в ленточном исполнении дал бы весьма негуманный ценник
    ТС даже плита не поможет в его грунтах имхо
    @urok, а вы только критикуете?
     
    krikunja , 16.12.13
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    А мне показалось - к скорости работы бригады. :)
    Если серьезно, то Ваш совет все же говорит о том, что делать стОит свайный фундамент - разве не так? ;)

    Не факт, что ТС будет сорить деньгами - но строительство вряд ли бюджетное... да и не в этом вопрос: при соответствующих грунтах, для соответствующего конструктива и материалов фундамент делать придется соответствующий.
    И тут существуют определенные алгоритмы действий, на которые ИМХО никак не влияют, krikunja - есть расчеты, а предположения могут иметь место только если задача будет со многими неизвестными.
    А это ж не критика, krikunja - просто для ТС важно отсечь ошибочные варианты, иначе не только постройка может оказаться недешевой - дорогой может оказаться ошибка, а это уже на порядок неприятнее.

    Хорошо, что Вы делитесь положительным опытом - но у разных участков разные исходные условия и результаты одного (оч-ч-чень положительные;)) могут оказать медвежью услугу другому.
    Помните поговорку про благие намерения? :)

    Только не сердитесь и не обижайтесь, krikunja:hndshk: - просто стройка дело долгое, дорогое и нервное, поэтому помочь можно корректно решая задачи с пониманием ее условий.
    А если не вылезать из области предположений, то нужно очерчивать сектор допущений, в которых может быть решение... о как загнул...:)]
     
    urok , 16.12.13
    #8 + Цитировать
  9. krikunja
    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    316

    krikunja

    Actio in distans

    krikunja

    Заблокирован

    Actio in distans

    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Москва
    @urok, не влезая в дебри...
    что бы мы с вами не говорили, ТС уже большой мальчик, он сам решит какой фунд ему поставить
    и переговоры со специалистами данной компании помогли бы ему включить или исключить этот вид фундаментов из списка допустимых для его грунтов
    Ясное дело, что сложный случай у человека
    а тут серьезная компания, есть проектировщики для сложных случаев,
    и вообще - за спрос не бьют
    вы же не против, чтобы он поспрашивал, со спецами пообщался :)]:aga:
    мне у них вот что нравится
    • возможность строительства сооружений на любом рельефе местности и на любых грунтах, кроме скалистой породы
    я вижу фундамент ТС так:
    последний вариант на картинке
     

    Вложения:

    • Scheme_fundament_types-578x300.png
    krikunja , 16.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Jeres
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403

    Jeres

    Живу здесь

    Jeres

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Иваново
    Большое спасибо за участие и дискуссию
    весной буду делать анализ грунтов (закажу спецов), по результатам буду думать
     
    Jeres , 16.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Jeres
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403

    Jeres

    Живу здесь

    Jeres

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Иваново
    Кстати на 2-х соседних участках сделали осенью ростверк на сваях, дома не ставили
    весной посмотрю как они себя чувствуют
    но насколько знаю, они каркасники будут ставить
     
    Jeres , 16.12.13
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    Ну это можно сделать и не ведя никаких переговоров: у ТС нет показаний для применения свайных фундаментов.
    Ох уж эти женщины:)... если в чем то убеждены - то и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут... ну пусть пообщаются, конечно, если времени много свободного - а там еще и винтовые сваи?.. к ним вопросов еще больше тогда. ;)
     
    urok , 16.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    664

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, конечно, как всякий геолог, человек слегка упертый - но в одном уверен - газобетон или керамика и винтовые сваи - не самое лучшее сочетание. Если только эти сваи в два-три ряда не завернуть и не положить сверху армированный пояс:).
    Уже не раз убеждаюсь - нет противопоказаний - делай под керамику или газобетон плиту или, если условия позволяют (что нечасто) нормальную ленту на естественном основании с уширением снизу от касательного пучения. Только именно плиту, а не загадочную свайно-плитную конструкцию. Если, конечно, ты не проектировщик экстра класса по легким жестким постройкам.
    Личное мнение, естественно
     
    Alexej68 , 16.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    664

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если у него вправду такой разрез, как в журнале - прямые показания для нормальной ленты ниже промерзания. Только, учитывая керамику и не совсем ясную документацию - сделал бы пару образцов на механику с 1-1,5 м по полутвердым суглинкам для душевного спокойствия...
     
    Alexej68 , 16.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Jeres
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403

    Jeres

    Живу здесь

    Jeres

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Иваново
    Еще осень прошлого года не закончилась, а червячок сомнений прогрыз кору головного мозга и вырос до полной уверенности - будем делать геологию.
    Возобновили контакты бурильщиков-геологов, определились на компании, завтра заключаем договор на 2 разведочных скважины, каждая по 8 метров, расположение - на двух противоположных углах дома, цена 30 тыр. за всё. Пока машина занята, обещают в течение 2-3 недель пробуриться, взять пробы грунтов, потом в течение 2 недель отдадут результат. Вот тогда придется мне тут на форуме почитать-подумать, советов поспрашивать.

    А пока съездили в выходные на участок... красота. Участок осенью нам почистили, свалили по сторонам деревца с землей. Вот, вал уже есть, осталось ров, забор и зАмок воздвигнуть :)
    IMAG0451.jpg IMAG0454.jpg IMAG0457.jpg IMAG0458.jpg

    Новую дорогу хоть и замело, но машина идет ровненько, посмотрим что дальше с дорогой будет. Когда назад выезжал, под снегом не понял где кончается дорога, сел, побуксовал, полтора часа помощь ждали, благо было кого попросить.
    IMAG0463.jpg IMAG0464.jpg

    Но побольше подышали свежим воздухом, погода - на загляденье была хороша!
    Ну а погнутый задний крючок на машине и чуть порванный пластик фартука заднего бампера - не в счет, стройка только начинается... ТТТ
     
    Jeres , 13.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также