1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Срочно нужна помощь - ошибка печника? пожароопасно?

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Babushka, 23.06.13.

  1. Babushka
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Babushka

    Живу здесь

    Babushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Срочно нужна помощь - ошибка печника? пожароопасно?
    Сложена печь в деревянном доме, при проходе межэтажного перекрытия печник сделал распушку в два ряда общей шириной выступа всего 4-5 см. Обшивка потолка первого этажа и пол на втором этаже обрезаны впритык к трубе - щель 1 см, балка проходит в 5-7 см. Внутри перекрытия заложено немного базальтовой ваты.
    труба при этом греет второй этаж (заслонка дополнительная стоит наверху), поэтому горячая.
    как изолировать деревяшки? пол наверху подрезали до 5 см, заложили базальтовую вату. а на первом физически невозможно расширить промежуток между трубой и потолком.

    достаточно ли просунуть туда лист магнезита (или минерита, не поняла, что мне продали), отделив таким образом деревянные части, или лучше затолкать в этот сантиметр базальта?

    ПРОШУ УДАЛИТЬ ДУБЛь, СБОЙ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ДАННЫХ
     
    Babushka , 23.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720
    Адрес:
    Москва
    Бабушка, скорее всего Вам нужно вырезать предварительно древесину...
    И только в этом случае можно говорить хоть к какому-то приближению к нормативам...
     
    Алексей Телегин , 24.06.13
    #2 + Цитировать
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    В принципе, будет достаточно (тем более если это будет магнезит, толщиной не менее 6мм), но надо чтобы это сделал человек со знанием дела...
     
    шура , 24.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Babushka
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Babushka

    Живу здесь

    Babushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    P1090881_1.jpg P1090883-1.jpg P1090881_1.jpg
    Спасибо! Вот фото: проход трубы в месте примыкания потолка 1 этажа к венцам в итерьере, которые держат в мансарде подпорный брус под конек - 10 см. Верхний ряд печи оот потолка 26-28 см, но углом рядом с краем нижнего бруса, сантиметрах в 5. В щели - базальтовая вата сантиметров на 7 (наощупь).
    У печи первый канал идет вверх от топки по лицевой (топочной) стороне, потом уходит к тыльной стене (она в 60 см от печи)
     

    Вложения:

    • P1090882_1.jpg
    Babushka , 24.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Babushka
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Babushka

    Живу здесь

    Babushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Вот фото второго этажа
    P1090885-1.jpg P1090891_1.jpg P1090888_1.jpg
    правая сторона трубы на том же расстоянии от стены, что на первом от венцов, и при протыкании линейкой вдоль трубы линейка проходит вниз до верха печи (с трех других сторон утыкается в разделку) - это значит, что печник как-то скривил канал, и с этой стороны разделки в верхней части перекрытия нет вообще?
    На втором и 3 фото - вход трубы в утепленную крышу - видна пароизоляция, щель сантиметров 7, забита ватой, край кое-где заделан базальтовым листом, обрешетка видан, значит близко. У выхода на кровлю все запенено (термостойкой ли пеной, не знаю). Думаю, что стропила тоже довольно близко.
    Вот такое горе! Дом делают хорошие строители, которые переделают примыкание к металлочерепице (сделают фартук, как положено, так как печник просто проклеил стык кирпича и металла специальной лентой). Сейчас еще есть несколько дней, пока они здесь - можно ли что-то сделать и как? Иначе, как сказала моя дочь, печка станет предметом интерьера :(

    Кричу SOS!
     
    Babushka , 24.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Москва
    :aga:
    В подполе (между домом и землей) промерзнет всегда, поэтому сам скважинный насос зимой должен быть без обратного клапана. Летом обратный клапан ставится на выходе насоса, на зиму он снимается.
    Т. е. зимой приехали, включили насос, залили воду в гидроаккумулятор в нагретом уже доме, отключились от скважины - и вода в трубе самотеком в скважину слилась. Труба стала пустая, замерзать нечему.
    Для страховки кусок трубы, который идет по подполу, можно обмотать саморегулирующимся термокабелем. Это - на тот случай, если, заливши воду в дом, щелкнули и забыли слить воду в скважину, и "на улице" трубу прихватило.
    Этот вариант - дешевый, и он не требует нахождения скважины именно под домом (лишь бы труба шла под постоянным наклоном к скважине для обеспечения гарантированного слива воды), т. е. можно выкопать скважину в любом месте участка. Дело только в количестве этого "аварийного" термокабеля (который дорогой сам по себе). Без которого, в принципе, можно и обойтись, но при зимних наездах в этом случае будет совсем нельзя "щелкать" со сливом воды обратно в скважину.

    Что касаемо прохода перекрытия, то вырвите по периметру печки эту "пароизоляцию", которая между теплыми помещениями вообще не кладется (паров что снизу потолка, что сверху - одно и то же самое).
    И положите лист минерита или еще чего негорючего. На тот всякий фатальный случай, если труба хрустнет, хрустнет именно в перекрытии, да хрустнет так, что дым в перекрытие попрет.
    А по температуре трубы - 60 где-то по внешней поверхности кирпича, положите минерит - деревяшки по периметру будут вообще около 40.

    Да и зимой 2-й этаж трубой все равно греть особо не захочется. Будете закрывать заслонку снизу, и труба в перекрытии и на 2-м этаже будет вообще чуть теплая.
     
    Teleportation , 24.06.13
    #6 + Цитировать
  7. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Москва
    Попросите ваших хороших строителей хоть как-то, до 5-6 см, расширить зазор на 1 этаже. Почему нельзя прорезать лобзиком доски, ближние к трубе, и вынуть эти куски? Если получится, то зазор плотно забейте базальтовой ватой, закройте металлическими полосками-нащельниками.
    На втором этаже уберите пароизоляцию, плотнее забейте базальтовой ватой, поставьте негорючие нащельники.
    Уберите всю монтажную пену, если она где-то применена. Лучше иметь в проходе крыши только нащельники, но не иметь горючих материалов.
     
    vinogradovskiy , 25.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Babushka
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Babushka

    Живу здесь

    Babushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    vinogradovskiy, спасибо. только как убрать пароизоляцию, если она должна быть в теплой кровле сплошным ковром без повреждений? Печник ее, видимо, в проеме как-то склеил, ее можно только как-то отодвинуть немного чем-то негорючим, типа минерита. правильно?
    Достаточно ли на первом этаже одной базальтовой ваты вплотную к горячей трубе? (напомню, что с одной стороны разделки нет и труба перекрывается гораздо выше).
    Заранее спасибо всем!
     
    Babushka , 27.06.13
    #8 + Цитировать
  9. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Пароизоляция - это современная деталь, а простой проход кровли кирпичной трубой НЕ современная. И не слишком обольщайтесь насчёт Вашего печника, я уверен, что ничего он там не склеивал, и не восстанавливал целостность пароизоляционной плёнки (оно ему надо?)
    Восстановить эту самую целостность, без достаточного демонтажа подшивки и настила всё равно не удастся, поэтому, можно просто проложить в плотную (можно приклеить на термостойкий плиточный клей) к трубе листы минерита или стекломагнезита, а со стороны минваты законопатить это всё той же минватой (лучше без смоляного связующего), потом проклеить щели АЛ. скотчем, чтобы вата не пылила в помещение, и закрыть декоративными нащельниками...
    Если печь сделана правильно, и правильно же эксплуатируеся, то нагрев в этом месте не сильный, а смысл в обкладке трубы, в проходе через перекрытие листовым минеритом, в том, что если в кладке трубы, на участке скрытом в перекрытии, появится трещина и свищ, то минерит и минвата смогут относительно надёжно противостоять возгаранию расположенных по близости деревянных конструкций.
     
    шура , 27.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Москва
    Все написано совершенно правильно, только имхо, немножко сложно.

    Добавлю чуть, может, поможет для лучшего понимания.
    Пароизоляция имеет значения только при проходе кровли. В перекрытии между теплыми этажами вообще наплевать, как она там лежит и лежит ли вообще.
    Пароизоляция при входе трубы в кровлю - изолировать трубу по периметру надо с "теплой" стороны, т. е. на потолке 2 этажа. Чем-то негорючим, например, алюминиевым скотчем.
    Чем-то гибким и негорючим и совершенно не пропускающим воздух. Если щели большие - просто фольгой, по краям фольгу прихватить алюминиевым скотчем.
    Заодно вата (которая находится "за скотчем") - не будет пылить в помещение.

    Если дом не ПМЖ, а подразумеваются только зимние наезды - то значение целостности пароизоляции уменьшается. Если зимних наездов будет мало или вообще не будет (проживание с ранней весны до поздней осени) - то значение пароизоляции стремится к нулю.
    Это для ПМЖ (продолжительного житья в морозы) более-менее важно.
     
    Teleportation , 27.06.13
    #10 + Цитировать
  11. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Москва
    Всё правильно! Добавлю - значение пароизоляции по сравнению с пожарной безопасностью - вещи малосопоставимые.
    Готов согласиться с тем, что греться кладка труб в проходах при обычной работе печи будет слабо... Пока цела кладка. Нормы предусматривают возможность нарушения целостности кладки в месте, недоступном для осмотра. Вот именно поэтому 26см до защищённого дерева и 38 до незащищённого.
     
    vinogradovskiy , 27.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Babushka
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Babushka

    Живу здесь

    Babushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    запуталась - это с учетом толщины кирпича, то есть от собственно стенки трубы до дерева? а то обычно считают от дыма 38 и 50.
    что же делать? несущая балка грубо в 15 см от трубы
     
    Babushka , 29.06.13
    #12 + Цитировать
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Ответы выше.
     
    шура , 29.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Togull
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    5

    Togull

    Живу здесь

    Togull

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Саратов
    Между кирпичной распушкой и потолочной доской что лучше проложить, полосу асбеста или минвату роклайт технониколь ?
     
    Togull , 05.08.13
    #14 + Цитировать

Смотрите также