1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Champion занижает мощность триммеров?

Тема в разделе "Газонокосилки, триммеры", создана пользователем forsha, 20.06.13.

  1. valerich
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    10.607
    Благодарности:
    6.271

    valerich

    Живу здесь

    valerich

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    10.607
    Благодарности:
    6.271
    Адрес:
    Волхов
    Ну дак, а что же чугуняку то перестали ставить? Идеальный материал по Вашим условиям. Чего всё Алюминивое то теперь с каким то якобы напылением. Вы его проверяли? Есть оно там? И такое как написано в рекламе?
    Это всё слова. 15%- это просто абсурд. А остальное вы не ощутите даже. Не, стоп, можно глушак снять, вот он точно как минимум 25% мощности крадёт. Это точно.
    Во во. Ещё не то придумают написать. Но к сожалению ни кто ещё не придумал идеальный глушитель, что бы он мощность не крал. При чём хорошую такую дольку. КПД паровоза помните?
     
  2. Shebeda
    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    104

    Shebeda

    Живу здесь

    Shebeda

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Химки
    Давай тогда по порядку - и это не слова, это физика:
    1. Хоть смесь и уже смешана, но любое движение способствует более глубокому взаимопроникновению веществ, из-за чего смесь может сгореть быстрей, тем самым больше температуры перейдёт в движение поршня и тем меньше будет нагреваться цилиндр.
    2. Что такое "детонация" надеюсь объяснять не надо? Так вот когда смесь движется, то снижается давление (физика в школе), и, следовательно, её можно сжать значительно больше, то есть при том же самом объёме можно будет извлечь больше мощности и использовать дешёвый (низкооктановый) бензин.
    3. Движущаяся смесь сгорает быстрей не только из-за молекулярного смешивания, но и за счёт того, что пламя "разносится" по всему объёму, что, как сказано выше, увеличивает скорость сгорания, больше энергии передаётся в движение поршня и т. д.
    4. Продолжающиеся потоки выметают все продукты сгорания из самых глубоких мест, что не только очищает объём, но и лучше охлаждает (да чуток, но охлаждает)

    И по поводу глушителя:
    Приведу в пример одну и ту же пилу с разными глушителями - первая базовая модель, вторая - с каталитическим фильтром, а именно Stihl MS 170 и Stihl MS 170-D. Stihl MS 170-D - с каталитическим фильтром, то есть это куча металлических пластин через которые выхлоп выходит не большой "плюхой", а протискивается очень тонкими ламинарными потоками, чтобы площадь контакта выхлопа с пластинами была как можно больше и длилась как можно дольше (надо для лучшего выгорания) - что этот фильтр на порядок снижает проходимость. Для человека, хоть чуток понимающего в технике, проходимость такого фильтра очень очевидна, потому не буду останавливаться на этом. Однако как это сказывается на мощности? 25%? Да нифига подобного - одно 1.7 л. с., вторая 1.6 л. с. то есть хрень с пропускной способностью в несколько раз меньше глушителя снижает всего на 6%. Из этого можно сделать вывод, что глушитель "Крадёт" максимум 1%, и то на низкомощных пилах, а на мощных и того меньше.
     
  3. Forest15

    Forest15

    Forest15

    Гость

    Скорее всего не ставят ради уменьшения веса инструмента, так как чугуняка весит не мало и моторесурс у чугунного цилиндра по сравнению с алюминиевым- дурной. Но есть у меня и еще одна мысля, не знаю правда, насколько она реальна... Алюминиевый поршень нагревается гораздо быстрее, чем чугунная гильза, поэтому на высоких оборотах разница в показателях теплоотдачи и расширения материалов будет настолько велика, что поршень просто заклинит в цилиндре (тепловой прихват). Такое наблюдается на скутерах с принудительным воздушным охлаждением, чуть провтыкал с перегревом и поймал клина, особенно в период обкатки или при долговременной работе двигателя на оборотах близких к максимальным в летний сезон например. А работа бензоинструмента как раз и подразумевает работу на максимальных оборотах. А так теплоотдача дюралевого поршня, близка к теплоотдаче дюралевого цилиндра, поэтому опасность клина минимальная, но и моторесурс соответствующий. Напыление конечно продлевает жизнь и ресурс, но вот достоверной информации, что оно действительно применяется, наверное никто не владеет.
    Все вышесказанное всего лишь мои догадки, так что на правоту не претендую...
     
  4. valerich
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    10.607
    Благодарности:
    6.271

    valerich

    Живу здесь

    valerich

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    10.607
    Благодарности:
    6.271
    Адрес:
    Волхов
    В каком плане? Моторесурс чугуняки горахдо больше чем Алюминьки. Тут по моему, даже обсуждению не подлежит. Нечего сравнивать.
    Спорить не буду, но Вы это почувствуете, хоть как то?
    Кстати надо. Мне тут объясняли уже как то. Что Вы принимаете за детонацию?
     
  5. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    446

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Харьков
    Ну так 1.3 или 1.8 коня, эт вроде правды, Но болтовня про 5 или 7 коней, эт уж чересчур!
     
  6. Shebeda
    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    104

    Shebeda

    Живу здесь

    Shebeda

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Химки
    Ничего подобного:
    1. Моторесурс - воображаемая величина не имеющая к цилиндру ни какого отношения. Обычно для обозначения моторесурса принимается срок службы посадочных мест деталей - чисто теоретически бесконечный.
    2. Вопрос не в материалах (если они не мусор не дотягивающий до необходимых и достаточных требований в конструкции), а в трении - если у чугуна и алюминия покрчтие "ХардХром", то трение одно и то же, а, следовательно, в одних и тех же условиях будет один и тот же срок службы. И вопрос ни в теплопроводности, ни в весе, ни в чём либо другом, что не влияет на штатную работу двигателя.
    3. Чугуняка будет даже хуже, так как инертность температуры хороша только на низкооборотистых движках, а на форсированных важна скорость передачи тепла от котла к радиатору, а это лучше делает именно люминка...
    Паровоз?
    Из этих "да этот процент ты не почувствуешь" и складывается вся мощность.

    Реально почувствую, так как отсутствие паровоза детонации позволяет впихнуть больше количество смеси и сжать её сильней, со всеми вытекающими...
     
  7. nsk-sergey
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853

    nsk-sergey

    Живу здесь

    nsk-sergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853
    Адрес:
    Новосибирск
    Раскопал сегодня интересную инфу читая инструкцию к Чемпиону Т446, двигатель 43 см. куб, мощность 1.25 кВт или 1.7 л. с. Для сравнения возьмем близкий по мощности Штиль 120 двигатель 31 см. куб. мощность 1.3 кВт 1.8 л. с. Казалось бы, какие Штилевцы молодцы, выжали столько мощи с такого маленького объёма, но тут возникает одно "НО". Штиль заявляет эту мощность при 9000 об. мин. а Чемпион при 6500. И это несколько расставляет все на свои места, ребята просто по разному ее измеряют, отсюда и непонятки по мощности.
     
  8. ttrtt
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    3.563
    Благодарности:
    6.406

    ttrtt

    Живу здесь

    ttrtt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    3.563
    Благодарности:
    6.406
    Тут нечего раскапывать. Все уже перекопано- датому лучше не ходить.)
    Выглядит все примерно так: Брэнд имеет максимальную мощность на 9000 об. вместе с трансмиссией (т.е. катушка с леской тоже будет примерно так крутиться), а китаец максимально прет на 6500, измеренное на коленвалу. Если на него одеть трансмиссию, то как раз на катушке получится около 4500, что и имеется на самом деле.
    На 9000 трава улетает с места среза далеко в сторону, а на 4500 заваливается тут же на катушку и ее приходится как бы косить повторно. Это прекрасно видно и слышно в Ютюбах.
    И лекарство от этого- только увеличение кубатуры двигателя=крутящего момента китайца. 63сс- это наше фсЁ!)
    _Проверено электроникой_.
     
  9. nsk-sergey
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853

    nsk-sergey

    Живу здесь

    nsk-sergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853
    Адрес:
    Новосибирск
    Для меня вопрос лежал несколько в другой плоскости – почему при равной кубатуре двигателей заявляется разная мощность, объяснение для себя кажется нашел. А вот про то что китайские косы имеют максималку в 6500 об. мин. на коленвалу не знал, думал как у всех нормальных мелкообьемников 9-11 тыс. Они у них какие-то особенные? Если следовать этой логике, то и у китайских бензопил обороты тоже должны отличатся от брендовых? Или нет?
     
  10. ttrtt
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    3.563
    Благодарности:
    6.406

    ttrtt

    Живу здесь

    ttrtt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    3.563
    Благодарности:
    6.406
    Чтобы крутануть движок на 10-14 тыщ, надо иметь очень точную сборку и качественные комплектующие. У пил немного другие моторы, не как у триммеров. У пил специальные, а у триммеров часто универсальные (бур, лодочный мотор). По началу может китайцы и крутятся шусто, но быстро сдуваются, по мере нарастания люфтов. Наверное если им (пилам) дать поработать в проф режиме, то срок их жизни будет исчисляться днями. А триммеров, способных работать на любой траве, так вообще нет.
     
  11. Jason-St
    Регистрация:
    13.08.15
    Сообщения:
    1.235
    Благодарности:
    3.464

    Jason-St

    Рожденный в СССР

    Jason-St

    Рожденный в СССР

    Регистрация:
    13.08.15
    Сообщения:
    1.235
    Благодарности:
    3.464
    Адрес:
    Россия
    Касаемо Китая и максимальных оборотов на кривошипе в сравнении с брендами, - разница вполне объяснимая, а именно разница заключается в разности смещения фаз/углов газораспределения. У бренда фазы более круто задраны, что позволяет развить более высокие обороты вместе с повышением мощности, а качественные материалы, используемые при изготовлении узлов, агрегатов и отдельных элементов позволяет всему этому служить долго и часто.
     
  12. nsk-sergey
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853

    nsk-sergey

    Живу здесь

    nsk-sergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853
    Адрес:
    Новосибирск
    Универсального в этом мире вообще ничего нет, всегда лучше специализированное. Маломощный триммер вы быстро убьете на большой траве от перегруза, а мощный на маленькой траве от недогруза либо будете иметь дикий расход бензина.
    Ну наверное для этого техника и подразделяется на профессиональную и бытовую даже у брендов со своими режимами работы.
    Получается китайцы способны сделать нормальный мотор для пилы с нормальными оборотами, а для триммера нет? Кстати лодочные моторы в 99% случаев имеют водяную рубашку охлаждения, в триммерах их сложно использовать.
     
  13. nsk-sergey
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853

    nsk-sergey

    Живу здесь

    nsk-sergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    3.853
    Адрес:
    Новосибирск
    То есть китайцы не могут позволить себе "взрослых" оборотов из за дерьмовых комплектующих? Но ведь Чемпион не голимый Китай. Или для пиндосии Китай производит эту марку из других комплектующих и с другими теххарактеристиками, в частности оборотами двигателя?
     
  14. Jason-St
    Регистрация:
    13.08.15
    Сообщения:
    1.235
    Благодарности:
    3.464

    Jason-St

    Рожденный в СССР

    Jason-St

    Рожденный в СССР

    Регистрация:
    13.08.15
    Сообщения:
    1.235
    Благодарности:
    3.464
    Адрес:
    Россия
    Уверен, что в большей степени не в комплектующих дерьмовых дело, а в сырье, из которого они изготовлены.
    За нынешний чемпион ничего не скажу, а вот за свой старенький Т335, которому почти лет десять и больше пятиста часов работы отвечу так, - обороты у него выше, чем у нынешней шляпы за пять копеек, и собран он достойно, - "руль" демпфированный, кованный стальной вал, мощный редуктор, гильза цилиндра в хроме.
    Мощности не много, но в большей степени хватает, - сила с копейками, но чуть слабее и медленнее, чем сила от именитых брендов. Где не справляется он, справляется вторая коса Эхо 330.
     
    Последнее редактирование: 04.05.17
  15. roma48
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    709

    roma48

    Живу здесь

    roma48

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Липецк Филатовка
    Бывает и моторы специально дефорсируют (степенью сжатия, диффузорами и тп) для "что бы не порвать прицепленное к нему". Штанги и головки, к примеру, у кос разные. А моторы однотипные, ширпотребовские.