1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите разобраться: два контура заземления на участке

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pelesha, 16.06.13.

  1. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Помогите разобраться: два контура заземления на участке
    Добрый день. Находимся на стадии подключения к ВЛИ. По ТУ нужно смонтировать ВРУ с повторным заземлением. Выкладываю докУменты. Вот наши ТУ ТУ.JPG
    Вот согласованная схема схема.JPG
    А вот как пойдет СИП по нашему участку план.JPG
    ТП -новая,от нее идет СИП, заземление выполнено только на первом от ТП столбе. Всего столбов до нас четыре (наш четвертый).Подключенных на линии перед нами -один участок, там ввод идет под землей, заземление, по словам соседа, у него есть (тоже,видимо,повторное).
    Наша система будет заземлена по типу TN-C-S.Из плана на последнем фото вроде бы напрашиваются три контура: для щитка на столбе и для каждого строения. В каждом из строений будут УЗО по группам.
    Вопросы:
    1) Делать все контуры в системе TN-C-S?или в домах делать СВОЕ заземление, не связанное с ТП (то есть систему ТТ)?
    2) Если все контуры в системе TN-C-S,объясните,пожалуйста,как пойдут PE и N? У столба со счетчиком они разделяются, PE идет на контур заземления щитка, это ясно. А вот потом он ВОЗВРАЩАЕТСЯ? если нет -откуда во втором контуре брать защитный PE проводник? вести по земле -от одного контура до другого?
    3) Если первый контур (у столба) будет иметь сопротивление 10 Ом, достаточно ли будет на двух других контурах сопротивления в 30 Ом? Сразу про почву: суглинок, прошлом году скважину ребята забивали (труба -пластик),на 5-ти метрах шла легко, глубже - все туже и туже, там белая глина.
    Для начала все. Заранее спасибо.
     
    pelesha , 16.06.13
    #1 + Цитировать
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    1. ПУЭ
    7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
    ТТ по нормам РФ это исключительная мера, по МЭК ТТ и TN по обеспечению электробезопасности равнозначны.
    2. С щита учета идет 3х-5ти жильный кабель/провод, с отдельными N и РЕ жилами в кабеле/проводе.
    3. Требуется на вводе не более 30 Ом.
    ПУЭ
    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
    Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
    Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
    1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
    При удельном сопротивлении земли r >100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.
     
    ink_house , 16.06.13
    #2 + Цитировать
  3. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1) Поясните, пожалуйста, что есть общее сопротивление и сопротивление каждого из повт. зазем-й?Вот если брать общее сопротивление, то по нормам при нашей одной фазе оно получается не более 10 Ом. Я правильно понимаю, что ОБЩЕЕ -это сопротивление заземлителей самой ВЛ?
    2) Нужно ли объединять все контуры на участке? Если да -то как? Сваривать все одной полосой? Или можно этого не делать?
    3) Можно ли вобще обойтись одним контуром заземления на весь участок?
     
    pelesha , 16.06.13
    #3 + Цитировать
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Да.
    Так и будет, через РЕ.
    Можно, но рекомендуется повторно заземлять где это возможно.
     
    ink_house , 16.06.13
    #4 + Цитировать
  5. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1) Учитывая написанное мною в первом посте -ВЛИ на всем протяжении пока имеет лишь одно ЗУ у первого столба- можно ли рассчитывать на то, что ее общее сопротивление составляет нужные 10 Ом?
    2) Про повторное сопротивление пишут, что величина 10 Ом является оптимальной для работы автоматов и возможного УЗИПа (у нас УЗИП пока не планировался, но в будущем -может быть поставим, но автоматов-то хватает).Что Вы об этом думаете?
    3) Каждый ли из трех ЗУ на участке будет являться повторным? или только первый? если каждый из них будет являться повторным ЗУ, значит у всех контуров должно быть сопротивление 30 Ом?(или все-таки у всех 10 Ом? см. п. 2)
    4) Насколько все-таки критично наличие ОДНОГО ЗУ на весь участок? Можно почитать где-то об этом? Не хотелось бы рисковать, однако и тыкать электроды по всему участку тоже то еще удовольствие:)
     
    pelesha , 16.06.13
    #5 + Цитировать
  6. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сейчас изучала здешнюю тему "Два дома -одно заземление":um:В ужасе: запутали еще больше:faq::no:Но создателю той темы, наверное, проще: у него дома на расстоянии 6метров друг от друга. А у нас между столбом со счетчиком и нынешним домом будет около 40м,а между двумя домами - вобще порядка 60м...
    Некто "Наблюдатель" в той же теме пишет следующее (цитата):
    "В нормах при системе питания с типом заземления TN искусственное ЗУ дома вообще нигде не упоминается.
    журнал "Новости электротехники" сказал (а):
    Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз»
    Кроме того, в главе 1.7 ПУЭ необоснованно используется термин «повторное заземление», которое не имеет ничего общего с заземляющим устройством электроустановки здания. Указанные погрешности внесли неопределенность в нормативные требования и запутали специалистов.​
    Поэтому в ПУЭ имеет место абсурдная ситуация, когда значение сопротивления заземляющего устройства определяется требованиями не к самой электроустановке здания, а к системе молниезащиты, к рабочему заземлению и т. д. Исключением являются требования п. 1.7.104 ПУЭ, сформулированные для системы IT.​
    Упоминаемое в нормах повторное ЗУ на вводе, не имеющие ни какого отношения к ЗУ дома, не обязательно и его сопротивление не нормируется.
    ПУЭ-7 Россия сказал (а):
    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
    Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
    Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103."​
    (конец цитаты)​
    То есть, достаточно заземления ВРУ в моем случае? а в домах делать заземление необязательно? :faq: С другой стороны -в доме будет электро-бойлер,стиралка...:flag:
     
    pelesha , 16.06.13
    #6 + Цитировать
  7. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот что пишут на одном из форумов по поводу удаленности заземлителя от дома:
    "Для контура только защитного заземления (не объединённого с молниезащитой и с максимальным возможным напряжением на электроде 220 В) расстояния не нормируются."
    Прокомментируйте кто понимает, пожалуйста.
     
    pelesha , 16.06.13
    #7 + Цитировать
  8. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Pelesha, В системе ТН автоматическое отключение питания осуществляется при помощи защитного проводника ПЕН/ПЕ соединенного с нейтралью источника питания. В системах где защитная мера применяется автоматическое отключение питания требуется выполнение системы уравнивания потенциалов.
     
    ink_house , 16.06.13
    #8 + Цитировать
  9. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Полноценную СУП у нас выполнить вряд ли возможно: дом -каркасник,в столбах фундамента есть арматура, но она в бетоне, полы -дерево.Но металлические раковину, ванну, смесители "на землю посадим"(кстати,металлопластиковые трубы тоже заземлять?)
    Возвращаясь к вопросу о едином заземляющем контуре на все про все -чем грозит? ПЕ -проводник в доме будет, стало быть -будет и защитное заземление."Наблюдатель" в теме "Что надо знать о заземлении-2" пугал меня вот этим[​IMG]
    Однако, пишут и такое:
    "Для контура только защитного заземления (не объединённого с молниезащитой и с максимальным возможным напряжением на электроде 220 В) расстояния не нормируются."
    Как одно стыкуется с другим? Типа, можно,но на свой страх и риск?
     
    pelesha , 16.06.13
    #9 + Цитировать
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    В данном случае нормируется время автоматического отключения питания, так как для человека опасны не только величина тока но и время его действия.
     
    ink_house , 16.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Калининград
    Защитное заземление, при TN для частного дома выполнит свои функции даже если вы вообще не будете делать местное заземление. здесь важна целостность PE. При ТТ главное чтобы произошла утечка достаточной величины, и на каком расстоянии будет заземлитель тоже не важно.
    Радиус действия заземлителя важен при высоких напряжениях. Также это имеет значение достаточно локально и в случае если по каким то причинам защита не сработала, например у вводного щитка на улице (если защита не сработала, стоя у щитка чем ближе к заземлителю тем безопасней). В доме, действие заземлителя в радиусе растекания сделать очень сложно, да во общем то ни стоит того.
     
    Zuich , 16.06.13
    #11 + Цитировать
  12. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    :hello:
    ...а если мы рассматриваем данный факт вкупе с вопросом:
    ...каким должен быть вывод в моем случае? :faq:
     
    pelesha , 16.06.13
    #12 + Цитировать
  13. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Zuich

    Перевариваю информацию. :um: Просто "защитное заземление" -это повторное заземление ВРУ? А "местное" -у дома? Я верно поняла?
    "Целостность PE"...:faq:В том смысле, что данный проводник не должен быть разомкнут на всем протяжении? Ну вроде так и получится.
    Далее -система не ТТ, напряжение не высокое (хотя в случае аварии как раз вероятно высокое напряжение?).
    "Если защита не сработала..."То,есть если не вырубило вводной автомат (или УЗО?),то стоять у щитка (там,где расположен контур заземления) безопаснее...А тем, кто в доме, не рядом -совсем каюк?
    А вот смысл последней фразы не поняла.
    "В доме, действие заземлителя в радиусе растекания сделать очень сложно, да во общем то ни стоит того."
    Сложно сделать что? :faq:
     
    pelesha , 16.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Калининград
    Защитное это то которое предназначено, для защиты людей от поражения током. Повторное заземление при TN, скорее напоминает функциональное, благодаря которому например сглаживается колебиния напряжения при обрыве нуля.

    Ну дай да бог.
    Высокое напряжение это начиная с 6000 V. там утечку на землю Вы быстро заметите (шаговое напряжение) А 220/380 это ерунда (для шагового напряжения)

    ну если будете трубы носить, такой длины, что стоя в доме прикоснётесь к повреждённому щитку, то может и каюк :). Разность потенциалов может возникать в доме, и в этом случае в пределах одного помещения делается СУП и ДСУП., но тут действует не радиус заземлителя, потенциалы уравниваются на ГЗШ.
    Радиус в пределах которого действует заземлитель примерно 10-20 м, ну на первом этаже может вы ещё и сделаете, если заземлители контуром вокруг дома сделаете, а второй этаж? больно накладно.
     
    Zuich , 16.06.13
    #14 + Цитировать
  15. pelesha
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8

    pelesha

    Живу здесь

    pelesha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Zuich
    Можно еще разок про целостность защитного проводника. Со столба ВЛИ ведем на собственную опору с ВРУ СИП 2*16.PEN делим на вводе, затем ведем СИП 3*16 далее, к дому. Что может послужить причиной разрыва PE-проводника в данном случае?
    А если оба дома одноэтажные? Достаточно ли сделать один контур у столба со счетчиком, а в домах -постараться выполнить СУП и ДСУП? В каждом здании будет свой щиток с шиной заземления, УЗО и автоматами по группам.
    Про радиус действия ЗУ. В ближайшем к дороге доме данный интервал (10-20м) до ЗУ будет. Со вторым -сложнее:от столба со счетчиком до дальнего домика - порядка 40м.:(Впоследствии там планируется баня.
     
    pelesha , 16.06.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также