1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Серьезные проблемы в СО. Можно ли помочь без радикальных мер (реконструкции)?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Aleksandrt99, 15.06.13.

  1. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    46

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Серьезные проблемы в СО. Можно ли помочь без радикальных мер (реконструкции)?
    Добрый день!
    У меня серьезные проблемы с отоплением в частном доме (2-этажный кирпичный дом, площадь около 130 кв. м): СО не обеспечивает тепло в доме.

    Теперь по порядку и подробно.
    При строительстве дома и монтаже инженерных систем полностью доверился подрядчику.
    Прошлым летом подключили газ и установили котел Saunier Duval ThemaFast C30RN.
    Вплоть до Нового Года в доме шли отделочные работы.
    Зимой стали очевидны серьезные проблемы с СО: при температуре на улице -10 температура внутри дома составляла от +10 до +16.

    1) Поначалу я грешил на котел, поскольку при задаваемой температуре теплоносителя 65 град., температура на поверхности алюминиевых радиаторов в разных комнатах составляла от 15 до 35 град., температура на поверхности трубы-"обратки" около 20-25, т. е. плохо прогреваются сами радиаторы, а горелка котла при этом работает короткими циклами (включается на 20-40 секунд и затем "молчит" чуть ли не полчаса) - вместо того, чтобы шуровать постоянно до тех пор, пока разница температур между подачей и обраткой не снизится хотя бы до 20 градусов.
    Я искал совета на соответствующей ветке форума - http://www.forumhouse.ru/threads/201643/
    Спасибо всем - убедили меня, что котел работает как и должен, а вот с циркуляцией теплоносителя полная беда.

    2) Поскольку радиаторы не нагревались как следует (а точнее, одни нагревались, другие были чуть теплые, а третьи оставались холодными), то на первый план вышел вопрос циркуляции. Как я теперь понимаю, фактический расход воды в моей СО намного меньше, чем положенные по паспорту котла 500 л/час.
    Я провел небольшой эксперимент: 2 дня погонял котел, перекрывая радиаторы там и сям попеременно (и отдельно, и целыми группами), добившись в итоге того, что при перекрытии большинства радиаторов, наконец, нагрелись и самые "мертвые". Разумеется, при обратном действии (открывании радиаторов) эти "мертвые" вернулись в свое исходное, холодное состояние...
    Поскольку реальную схему СО можно обнаружить только при вскрытии больного (все трубы давно закрыты наливным полом и ламинатом)... я попытался отобразить ее на основании реального расположения котла, радиаторов и описанных выше экспериментов (см. картинки).
    Сразу скажу, что 2 контура теплого пола на 1 этаже перекрыты постоянно, поэтому на циркуляцию не влияют и изображены на схеме условно - зеленым цветом.
    Вентили я тоже на схеме не обозначил - они есть на каждом радиаторе (шаровый + регулировочный). Также дополнительно есть шаровые краны, перекрывающие оба стояка на 2-й этаж.
    Трубы во всей СО одинаковые, полипропиленовые марки FASER 25х4.2 (PP-R/PP-GF/PP-R).
    (в контурах теплого пола металлопластиковые, но теплые полы отключены).

    Поскольку у меня не стоит задача поиска виновных (не был выполнен проект СО, неправильно подобраны/подключены трубы, радиаторы и т. п.), прошу не писать советы вроде "надо было просчитать теплопотери/ надо было делать коллекторную разводку/ прокладывать трубы на поверхности/ диаметр труб должен быть 32 мм" и т. д.
    Система уже сделана, трубы скрыты под полом, отделка закончена.
    Прошу также не советовать переделать всю систему - это НЕ РЕАЛЬНО.

    Буду признателен за советы, что и как можно сделать в существующей СО (не вскрывая полов), чтобы она заработала лучше.
     

    Вложения:

    • Схема отопления 1 этаж.jpg
    • Схема отопления 2 этаж.jpg
    • Разводка труб под котлом в кухонном гарнитуре.JPG
    Aleksandrt99 , 15.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Aleksandrt99, по какой схеме подключены у Вас радиаторы и их тип, и тип арматуры? Дайте фото разных радиаторов. Не нужно будет задавать сотню вопросов.


    Aleksandrt99, так же дайте схему (и фото), по которой выполнен смесительно-коллекторный узел теплых полов.
     
    Inchin , 15.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Aleksandrt99, также нужно знать каким диаметром проводились магистрали. Везде одинаковым или в разных местах по разному? Если по разному, то обозначьте на Вашей схеме где какие проложены диаметры.

    Еще нужна схема обвязки котла. Или фото крупными и мелкими планами.
     
    Inchin , 15.06.13
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    чего не реального? по верху пустить и горя не знать. и забыть слово ругательное ЭСТЕТИКА. а то как жить то с этим?


    а вам правда помощь нужна или поплакать с вами рядом у холодной батарее?
     
    федот1 , 15.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Aleksandrt99, еще скажите какой марки насос установлен в Вашем котле? Интересует диаграмма производительности насоса. В паспорте на котел, должна быть размещена эта диаграмма. Сосканируйте оттуда и выложите здесь.

    Aleksandrt99, варианты решения Вашей проблемы без взламывания стяжки есть, но для оптимального их выбора нужны Ваши ответы, схемы и фото.
     
    Inchin , 15.06.13
    #5 + Цитировать
  6. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Aleksandrt99, Если схема нарисованная Вами соответствует действительности, то это конечно шедевр. Так как Вы после перечисленного Вами чего не нужно советовать, приходится изощряться. Я так понимаю, в Вашем отоплении проблема с циркуляцией. Диаметр труб от котла конечно маловат. Но можно помочь. Перед котлом на обратке поставьте доп. насос. Только под котлом после насоса нужна будет байпасная перемычка между обраткой и подачей с обратным клапаном. Ну а потом уже балансировкой заниматься
     
    курчак , 15.06.13
    #6 + Цитировать
  7. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    Скорей всего из за большого сопротивления труб, насос не выдает требуемый расход, (работает в левой зоне.)
    Один из выходов последовательно поставить еще один насос, напор двух насосов при этом суммируется, и есть шанс обойтись малой кровью. Но обязательно надо считать гидравлику.
     
    World1 , 15.06.13
    #7 + Цитировать
  8. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    В котле уже есть свой перепускной клапан, вот он и срабатывает, так как насос развивает большой напор, его производители обычно настраивают на 25КПа. Посмотрите по паспорту котла. Вот и гоняет воду по малому кругу, а на радиаторы идет совсем мало.
     
    World1 , 15.06.13
    #8 + Цитировать
  9. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    World1, Никакой байпас в котле не срабатывает. Вы посмотрите на сколько веток расходится циркуляция. Она просто иссякает. Тем более поток сразу от котла поджат 25 трубой.
     
    курчак , 15.06.13
    #9 + Цитировать
  10. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    А почему не прогреваются радиаторы? Если бы не срабатывал, то хоть ближние радиаторы нагревались бы больше, и почему котел работает короткими циклами?
    В Висмане и Вайланте перепускные клапана точно есть, а Дюваль из группы Вайланта.
    Я связывался с сервисом Висмана, сказали что максимальное гидравлическое сопротивление системы с такими котлами 25000Па. Если даже сейчас не срабатывае то при установке второго насоса точно будет срабатывать
     
    World1 , 15.06.13
    #10 + Цитировать
  11. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    World1,
    Вот тут про нагрев радиаторов. То есть циркуляция по путинаименьшего сопротивления.
    Если Вы в теме, то должны понять, как сделать узел доп насоса. Я достаточно образно описал. Там обратный клапан упомянут ещё.
     
    курчак , 15.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.919
    Благодарности:
    1.484

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.919
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Семёнов
    Первое, что приходит в голову - поставить внешний циркуляционный насос большей мощности.
    И посмотреть, что получится.
    Второе - переделать не всю систему, а обойтись малой кровью.
    1. Разделить правую и левую половины на первом этаже.
    2. Подключить второй этаж отдельно.
    Как мне видится там нет необходимости производить чудовищные разрушения.
     
    Elkinn , 15.06.13
    #12 + Цитировать
  13. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    http://flowtherm.ru/fillib/Pasport_ThemaFast.pdf
    Вот паспорт на похожий котел, на стр. 19 есть напорная характеристика насоса,
    У этих котлов есть байпасная линия, и даны 5 характеристик в зависимости от степени открытия байпаса.
    Заводская настройка - 2, байпас открыт на 1/4 оборота.
    Радует, что есть возможность полностью перекрить байпас, тогда точно можна установить 2 насос.
    Но сперва надо попробовать запустить котел на 2 скорости при закрытом байпасе
    там напор немного больше
     
    World1 , 15.06.13
    #13 + Цитировать
  14. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    Скорей всего вы правы. При установке перепускного его надо будет настраивать исходя из напора 2х насосов
     
    World1 , 15.06.13
    #14 + Цитировать
  15. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Aleksandrt99, Ещё бы не помешало проверить и при необходимости прочистить фильтр штатный на обратке, который в котле и дополнительный который обычно устанавливается при монтаже.
     
    курчак , 15.06.13
    #15 + Цитировать