1. Правительство подало в отставку? Ты тоже думаешь, что нужно что-то менять? У нас есть отличная вакансия.

    Специалист по работе с клиентами:
    https://hh.ru/vacancy/34977482

    А можно сразу проходить тест и прикладывать туда ссылку на резюме:
    https://forms.gle/5AM7dML7HJxWpaZHA

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 8

Железный домик (металлокаркас)

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Mishael761, 07.10.08.

  1. Dimok26
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Dimok26

    Участник

    Dimok26

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Господа, хотелось бы с вами посоветоваться. Имеем необходимость строительства павильона 12х6. Высота потолков 3 метра. Каркас из трубы (80х80 плюс деревянная обрешетка), односкатная крыша, фундамент скорее всего мзлф, бетонный пол, утепление 200мм ваты, стены профлист снаружи, гипсокартон внутри. Входная группа теплый профиль ориентировочно 4*2.5. Отопление электрическое, воды и канализации нет. Местные фирмы за такое предлагают 1млн+. Посчитав грубо стоимость материалов есть мысли очень значительно урезать стоимость строения. Работы, типа заливки пола/фундамента, сварки каркаса, электропроводки отдать наёмным рабочим с оборудованием и инструментом, а обшивку, утепление произвести самостоятельно. Что думаете на этот счет? Не астрономическая ли цена миллион за прямоугольную коробку? Выйдет ли экономия в моей схеме?
     

    Вложения:

    • 4740629933.jpg
  2. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.882
    Благодарности:
    1.135

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.882
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Москва
    это коммерческое здание будет или частное хозяйственное? в зависимости от того - придется потом проходить какую-то сертификацию или нет - надо и выбирать. Иногда без "отдать миллион" не получится:)
    Вообще, такие постройки удобно собирать из готовых сварных модулей. Крыша - из готовых ферм, стены - из прямоугольных элементов. Один модуль вдвоем-втроем двигается-ставится, крепится на болтах. А так - я бы на ближайшей металлобазе спросил про сварные работы, у них часто есть спец люди которые этим промышляют. Ваша постройка по времени возводится двумя-тремя сварными за неделю, это если они неспешные очень. Сколько сейчас оплата сварному - я не знаю, в зависимости от региона - от 1000 до 3000 р в день. Вот и вся цена работ.
     
  3. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.882
    Благодарности:
    1.135

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.882
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Москва
    Не нужно для металла "оказию" никакую ждать, надо сопроматом чуть владеть.
    Многие сравнивают стоимость материалов _по весу_, а это не верно. Ферма для крыши из дерев - к примеру длиной 6 метров, высотой 3 метра и из доски 50х150 будет весить ровно столько же как и из трубы 50х50, цена за килограмм у них конечно же разная, вот только делать себе из досок крышу можно только из качественного дерева, а его ща не найти. Так что будет из 100х150, с всеми досками-шурупами-обрешетками получится погонный метр крыши - килограмм 200, а это 1/4 куба древесины, с кучей обрезков, и цена в итоге 3-4 тыс р /погонный метр (по коньку считать если). Ровно за те же деньги эта конструкция варится из проф трубы, имеет бОльший срок службы и предсказуемую прочность.
     
  4. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Говорим об одном итом же. Металл по всем параметрам лучше, легче, гибче, долговечней и т. д. Кроме одного момента ЦЕНЫ если это неотапливаемое помещение и двух моментов ЦЕНЫ и мостиков холода если это отапливаемое помещение, отапливаемое помещение будет проще и дешевле в итоге собрать из дерева если нет ограничений по пожаростойкости и нет пролетов больше 5 метров. Я говорю о ценах для обычных людей которые покупают материал на ближайшей металлобазе, лесопилке и т. д. или в крупном торговом гипермакете, если есть бесплатный металл под ногами то и говорить не очем, надо делать из металла и бороться мостиками холода, в этом случае это оправдано. Также не берем во внимание частные случаи, когда дом небольшой и чердак по проекту не отапливаемый, там с мостиками бороться не надо, утепляется только перекрытие чердака.
     
  5. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоесть пролет без опор 6 метров и фермы будут по короткой стороне ? или фермы будут по длинной стороне и пролет без опор 12 метров ? В любом случае я бы сначала заказал расчет такой конструкции у конструктора с учетом ветровой нагрузки, угла уклона кровли, снеговой нагрузки в Вашем регионе и только потом что то прикидывал на калькуляторе по деньгам. Цена может легко за лям вылезти, если нужно делать конструктивно сложные пролеты, нагрузка на квадратный метр плоской кровли например для Питера 240кг, а у Вас площадь кровли 6*12=72м2*240=17280кг, 17 тонн, а если не повезет с погодой и будет мокрый снег то и больше. Но если есть уклон то нагрузка снижается, хотя форсмажор в виде мокрого снега сложно предсказать, но если Вы будете знать об этом то залезете на крышу и почистите ее, поэтому надо все считать. Расчеты не так дорого стоят, закажите хотябы просчет пролетов по нагрузкам, это Вам сэкономит кроме всего прочего деньги, чтобы не переплачивать за избыточность. Если все нормально будет, считайте все остальное по материалам, а цена работы вещь непредсказуемая, узнавайте у местных бригад. Площадь стен без вычета проемов 108м2, толщина утеплителя 0.2м тоесть нужно 22 куба утеплителя без учета неизбежных отходов на подрезку и т. д. Плотность должна быть не ниже 40кг\м3, не знаю Ваших цен в Питере такое будет стоить от 2тыр за куб, тоесть порядка 50 тыр на стены, еще крыша 72м2 которую тоже утеплить, металл в зависимости от конструкции, профлист на обшивку еще 108м2. Ну и работа, у нас ворота откатные на проем 5 метров с материалами и работой стоят 70тыр, это если уже есть фундамент на который их монтировать, хотя там если посмотреть делов то на несколько часов чтобы сварить каркас и обшить профлистом, а ценник лупят вот такой.
     
  6. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.882
    Благодарности:
    1.135

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.882
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Москва
    У меня есть большое подозрение, что "мостики холода" - проблема надуманная рекламщиками, никакой проблемы в реальности не представляющая. Типа "отрубание энергетического хвоста" у цыган в электричке:))
    Даже "деревяшечники" отлично внедрили у себя 3-Д каркас, как они его называют, иль двойной объемный-как-то так. Видимо, с деревом тоже не все так гладко получалось. Разнесенные друг от друга внутренние элементы каркаса и наружные позволяют не заморачиваться ни с какими мостиками. ОДин слой тонкого вспененного полиэтилена или пенофола изнутри - и никакого конденсата не будет, на улице не открытый космос. Так все эти пленки-пенофолы используются и в деревянном зодчестве, без них будет как минимум не уютно сквозить, соответственно и нет разницы из чего сам каркас.
     
  7. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В маштабах большого дома не просчитывал, на небольших жилых домах с внутренними несущими стенами, отапливаемых гаражах, сараях, по деньгам выходит дороже чем из дерева или газобетона, по крайней мере в моей местности, в других местах может иначе, каждый ведь через себя видит мир;). Я вообще за однородные стеновые конструкции, вот там уже никаких неясностей нет, все сразу понятно и предсказуемо. Мостики холода есть, это факт, вопрос лиш в том на сколько они увеличивают расходы на отопление. Свою пристройку доделаю, утеплю и тогда точно скажу, что там с мостиками холода, фатального нет ничего, просто теплопотери здания возрастают и все, если теплоноситель халявый можно вообще в платке жить и все пофиг :)]
     
  8. Dimok26
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Dimok26

    Участник

    Dimok26

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    На не капитальный объект у нас насколько я в данный момент знаю разрешений не требуется.

    Копия как на фото. Без опор. Фермы по короткой стороне. Крыша наклонная. Конечно будет расчёт и проект. Но уже сейчас возможны какие-то примерные расчёты из опыта? Хватит ли трубы 80х80, например?

    У нас такие ворота стоят 30-50. Но это понятно. Объект не большой. Ларек 5 квадратных метров тоже не будет стоить 30 тысяч рублей. Но 15 тысяч за квадратный метр при более менее серьезных площадях уже приличная цена. Готовые павильоны в 50 квадратов обшитые алюминием предлагают за 400-500 тысяч, со всеми заложенными накрутками. Вопрос в экономии при отдельном найме сварных, рабочих на фундамент и т. д. И при выполнении несложных работ, например заполнении стен утеплителем, обшивке стен гипсокартоном своими силами.
     
  9. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dimok26, На фотографии которую Вы привели как пример, на самом деле мало что видно, можно только гадать о размерах, между соседними фермами явно больше 2х метров, скорее гдето метра 3-3.5, на такой растяжке с учетом снеговой нагрузки не выдержит ни НС60 ни даже наверное НС75 уложенный поперк ферм, при этом на фото профлист совсем какойто жиденький С20, а то и С8, тоесть это тупо подшивка, а под ней или точнее над ней еще какойто несущий обрешеточный конструктив. Гадать тут особого смысла нет, если у Вас есть возможность обследовать какой-то аналогичный объект и это здание простояло уже несколько снежных зим и ураганов и Вы в нем уверены то можете составить себе смету материалов этого выбранного Вами здания. Потом с этими данными пойти к конструктору чтобы он проверил расчетом этот конструктив и материалы или начертил новый. Только расчет конструктора ответит на Ваши вопросы окончательно, слишком много нюансов и врядли кто возьмет на себя ответственность что то утверждать, вот так по интернету, там ведь все имеет значение и грунт и фундамент и марка стали и толщина стенок профиля и т. д. А так то из трубы 80х80х3мм или 80х80х4мм можно черта лысого сотворить, все дело в том как будут спроектированы и реализованы узлы, это ведь не швеллер заводской у которого известно из какой он стали сделан и какие нагрузки точечные или распределенные выдерживает в режиме балки или консоли, тут рукотворная конструкция кемто хорошо или плохо рассчитанная и хорошо или плохо сваренная, на бошку потом упадет и всех поубивает, с этим шутить не надо. Сходите к конструктору\проектировщику и он Вам хоть космодром начертит, конкретно под Ваши хотелки.
     
  10. Dimok26
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Dimok26

    Участник

    Dimok26

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Да я ж вроде и не прошу последнего совета, чтобы тут же бежать варить каркас на свой страх и риск. Так, абстрактные оценки, вдруг кто-то что-то подобное делал. Может кто-то знает себестоимость строительства павильонов, сколько выходит квадратный метр не по схеме заказал-привезли и т. д.
     
  11. PromDV
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    94

    PromDV

    Живу здесь

    PromDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так и есть. Проблемы с мостиками холода в стальном каркасе по большому счету решают как правило только теоретики. Практики же обычно об этих проблемах не вспоминают, так как если пирог стены сделан как положено, никакого мостика холода просто не возникает.
     
  12. PromDV
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    94

    PromDV

    Живу здесь

    PromDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Екатеринбург
    Минимальный вес металлоконструкций (типа легкого навеса, павильона или гаража) ~15 кг/м2, ,более- менее серьезное строение ~20-40 кг/м2, промздание от 45 кг/м2 и до 120 кг/м2 (если с учетом кранбалок). Минимальная стоимость изготовления металлоконструкций с простейшей грунтовкой и лакокрасочным покрытием (грунт ГФ + эмаль Пф) ~80 руб/кг. В стоимость входит только изготовление металлоконструкций (металлокаркаса).
     
  13. Dimok26
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Dimok26

    Участник

    Dimok26

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    80 тысяч за тонну? Я что-то таких цен даже на сайтах строительных фирм не вижу, не говоря уже про частников...
     
  14. PromDV
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    94

    PromDV

    Живу здесь

    PromDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Екатеринбург
    А сколько по вашему стоит изготовление 1 тонны металлоконструкций?

    P. S. Вот для примера расчет 2017 года на небольшое здание (расчет приблизительный, но для КП достаточно, окончательная сумма корректируется незначительно в пределах 3-5%) расчет 2017.jpg
     
    Последнее редактирование: 19.09.18
  15. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все верно на толстых стенах эта проблема не так актуальна, есть маневр, на тонких стенах если силовой металлический каркас весь внутри отапливаемого помещения тоже никаких проблем, проблемы начинаются когда нужно утеплить металлоконструкцию часть каркаса которой сварен как одно целое, но часть помещений не отапливаются. Для частного сектора например гараж неотапливаемый, а двухэтажная пристройка отапливаемая опирающаяся одной стороной на гараж, нужно делать терморазрыв иначе пристройка будет вымерзать, так же как балконная бетонная плита торчащая наружу, вроде ничего страшного, запихать ЭППС между двух сооружений, но ЭППС в этом случае не годится его раздавит весом металла и потеряется жесткость конструкции. Вот и начинаются пляски с бубном, всякие проставки из синтетических материалов выдерживающих большие нагрузки на сжатие но имеющие малую теплопроводность или опоры на шпильках между которыми ЭППС засунут, тоесть уменьшают площадь контакта и т. д.