1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,91оценок: 11

Железный домик (металлокаркас)

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Mishael761, 07.10.08.

  1. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Москва
    столбы обязательно чемто связать, зимой гуляют сами по себе при отсутствии вертикальной нагрузки.
    на высоту 1.2 мета и глубину метр забетонировать можно, я бы использовал обычную асбестовую трубу вставленную в пробуренную дырку в земле, засыпанную песком. Над поверхностью земли чтоб торчала не более чем 10 см. далее из нее профильная труба. По простой причине - бетон хороший проводник тепла, через бетонную опору грунт промерзнет намного сиьнее чем окружающий. Зачем это делать специально?
    Второй момент который никто не учитывает, и я тоже с этим ознакомился - под террассой не буде зимой _снега)_. тоесть грунт там будет промерзать сильно и вспучиваться. Вся конструкция получится гуляющей. Либо выкапывайте под всей террасой грунт и меняйте его на обычный песок, с пенопластом под песком, либо еще что-то сочиняйте. я в эту игру с легкой террасссой ездящей возле дома вверх-вниз наигрался. в этом году сделаю бетонный ленточный фундамент и внутри засыплю керамзит. как в доме.
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
  3. AlekseyV
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    3

    AlekseyV

    Участник

    AlekseyV

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Набережные Челны
    Согласен что надо связать низ столбов - вопрос чем. Лить бетонную ленту (которая все равно будет гулять зимой вследствие малого веса конструкции) или связать проф. трубой, а жесткость каркаса обеспечить раскосами/косынками/фермами. Лить ленту на глубину промерзания для веранды считаю перебор. А мелкозаглубленная может и не выдержать колебаний, т. к. конструкция легкая.
     
  4. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Москва
    связать надо не низ столбов а верх. причем без всяких косынок, это лишнее, в идеале немного подвижными соединениями типа шаровой опоры авто по смыслу. как вариант - годятся обычные болты с гайками, естессно не на 12 мм, а чтото типа 24. самый простой вариант это на верху трубы делать заглушку не полную, на торце, в ней сверлить дырку под болт и вставлять с внутренней стороны гайку при крепеже верхней обвязки. или приварить сверху два куска уголка, наверное так лучше даже. на каждую опору тогда ро два болта. обвязка типа из швеллера самого мелкого хоть 60 мм. можно конечно и обварить все, но жизнь показала что легкие конструкции гуляют иногда. у меня аот тераса к дому шарнирами притянута, вверх и вниз свободно ездит при зимнем промерзании. еслиб приварил то порвало бы чтото давно.
    бетонное основание ничего плохого не сделает, лить денту на глубину совсем не нужно. просто выкопайте траншею до плотного грунта, это обычно 40-50 см максимум, засыпьие песком почти всю, а на ней на песчаной такой засыпке спокойно отливайте что угодно, результат будет ровно такой же.
     
  5. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    60

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    СПб
    Никакой ленты. Только столбы. Забивные, винтовые, или ТИСЭ.
     
  6. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Москва
    Кстати, если ленту залить _на глубине_ пол-метра, утеплить над ей грунт и сверху засыпать песком, так чтоб из песка торчали просто металлические столбики, думается мне что получим стабильную основу. Не?
     
  7. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем согласен. Тут просто есть два варианта, между собой не сочетающиеся.
    Фундамент скажем так, неподвижный, заякоренный ниже глубины промерзания. Это - свайный вариант.
    И фундамент "плавающий" - та же лента, а лучше - плита. Вполне рабочий вариант, если выполнен правильно. Минус только в том, что возможен небольшой сезонный наклон всего сооружения. Но есть и плюс, для жилого дома не слишком актуальный, но для гаража или цеха важный - въезд почти неподвижный относительно земли. При свайном варианте от земли до нижней обвязки по-любому зазор нужен, чтоб зимой подъем почвы не ломал неподвижные горизонтальные элементы.

    Гулять конструкция должна вместе с основанием, причем металлоконструкция сама по себе достаточно жесткая, нагрузка на ленту будет распределяться ровнее, чем при многих других конструктивах.
     
  8. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    60

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    СПб
    Господа, стоп!
    Алексей говорил о веранде, а не о пусковом столе для ракет... :aga:
     
  9. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Москва
    дело в том, что зимой за счет расширения грунта, не покрытого снегом, раздвигает _опоры_ под легкой террасой. С силой порядка 3-5 тонн для опоры размерами 40х40 см, если не побольше. Тоесть в случае легкой веранды фундамент ее дожен быть сам по себе жесткий и прочный. Ибо живет своей жизнью. Особенно когда с крыши капает осенью и грунт на углу веранды мокрее чем в середине.
     
  10. AlekseyV
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    3

    AlekseyV

    Участник

    AlekseyV

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Набережные Челны
    Гулять конструкция должна вместе с основанием, причем металлоконструкция сама по себе достаточно жесткая, нагрузка на ленту будет распределяться ровнее, чем при многих других конструктивах.[/QUOTE]
    Мне кажется силам морозного пучения (вертикальная составляющая) противодействует сила тяжести конструкции. Для тяжелого дома сила тяжести уравновешивает силы пучения и изгибающие нагрузки на фундаментную ленту минимальны. При легкой конструкции ленту будет приподнимать неравномерно, возможно и сломает. Поэтому выбрал столбчатое основание.
    Остается вопрос - надо ли связывать низ металлических столбов между собой (сделать перемычки из той же проф. трубы) чтобы не разъезжались. Или это бесполезно.
    А также на каком уровне стоит усиливать диагональную жесткость конструкции (под полом, над полом, под крышей)?
     
  11. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется силам морозного пучения (вертикальная составляющая) противодействует сила тяжести конструкции. Для тяжелого дома сила тяжести уравновешивает силы пучения и изгибающие нагрузки на фундаментную ленту минимальны. При легкой конструкции ленту будет приподнимать неравномерно, возможно и сломает. Поэтому выбрал столбчатое основание.
    Остается вопрос - надо ли связывать низ металлических столбов между собой (сделать перемычки из той же проф. трубы) чтобы не разъезжались. Или это бесполезно.
    А также на каком уровне стоит усиливать диагональную жесткость конструкции (под полом, над полом, под крышей)?[/QUOTE]
    Кто мешает соединить металлические ноги опоры _под землей_ бетонной лентой? пучение на нее действовать не будет, потому что она в земле вся. Нагрузка тоже равномерная, грунт же сверху. Я бы песком ее засыпал и все. достаточно плоской ленты шириной 45 см к примеру и толщиной 15 см. Бетона требуется крайне мало, а неподвижность опор обеспечена.
     
  12. AlekseyV
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    3

    AlekseyV

    Участник

    AlekseyV

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Набережные Челны
    Кто мешает соединить металлические ноги опоры _под землей_ бетонной лентой? пучение на нее действовать не будет, потому что она в земле вся. Нагрузка тоже равномерная, грунт же сверху. Я бы песком ее засыпал и все. достаточно плоской ленты шириной 45 см к примеру и толщиной 15 см. Бетона требуется крайне мало, а неподвижность опор обеспечена.[/QUOTE]

    Но тогда подошва ленты должна быть ниже глубины промерзания (у нас 1,2м)?
     
  13. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как-то не вяжется.

    Вообще, если дом достаточно тяжелый, сезонных подвижек нет, я бы поставил такую веранду на винтовые сваи не менее 1.5 м. В противном случае - на блоки с засыпкой подушки под каждый.
    При высоте пола 1200 я сделал так:

    2014-08-10 09-07-31.JPG

    Вообще - чем ближе закрепить диагональные связи к противоположным углам, тем лучше.
     
  14. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Москва
    Если сделаете выше глубины промерзания но утеплите, то ничего плохого не случится. в всяком случае подвижки будут всей конструкции вверх а не в стороны. у меня так терасса ездит на 3-5 см вертикально, не катастрофа вобщемто. а если ленту закопать то ездить не будет.
     
  15. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    60

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    СПб
    Утеплять в этом случае надо капитально. Иначе получится Ваша терраса, которая ездит вверх-вниз.
    Итак, все за сваи, но Михаил продолжает упираться... :aga: