1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,29оценок: 7

Железный домик (металлокаркас)

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Mishael761, 07.10.08.

  1. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    построил дом на металлокаркасе, материал - труба 50х50 2 мм толщина, так сделан весь 2 этаж и чердак. У кого есть интерес - спрашвиайте, отвечу. фотки выложу чуть позже, разберусь с размерами файла сначала:)

    домик 6х6. террасу 2х5 тоже 2 этажа сварил, получается весьма технологично:)
     
    Mishael761 , 07.10.08
    #1 + Цитировать
  2. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    фотки (есть еще много на фтп)
     
    Mishael761 , 07.10.08
    #2 + Цитировать
  3. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    еще несколько...
     
    Mishael761 , 07.10.08
    #3 + Цитировать
  4. NeYa
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    1.178

    NeYa

    Живу здесь

    NeYa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Тула
    А не хлипковато перекрытие, в плане жёсткости?
     
    NeYa , 07.10.08
    #4 + Цитировать
  5. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    2

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Скажите а в чем логика использования металла? Дорого ведь выходит, с мостиками холода как-то вопрос нужно будет решать, потом при пожаре непонятно как металл себя поведет при нагреве
     
    zaza , 07.10.08
    #5 + Цитировать
  6. Хмель
    Регистрация:
    25.05.08
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    Хмель

    Новичок

    Хмель

    Новичок

    Регистрация:
    25.05.08
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Занятно получается. А расчеты прочности проводили - или "на глаз" делаете ? И сколько времени уходит на подготовку / сварку конструкции ? Да вот - а Вы профессиональный сварщик или только при стройки начали варить ? Я тоже думал о таком подходе - но увы варить не умею (. Аппарат сварочный какой у Вас ?
     
    Хмель , 07.10.08
    #6 + Цитировать
  7. stefi

    stefi

    stefi

    Гость

    Очень интересно. Что? как? узлы в подробностях?
     
    stefi , 07.10.08
    #7 + Цитировать
  8. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    пролет 3 метра, состоит из трубы 50х50 3 мм стенка и жестко привинченного бруса 50х150. по всем рассчетам одна такая труба дает прогиб 1 см при нагрузке килограмм 150 на ее середину (подтверждено опытным путем), но при этом она _не разрушится_. отдельная деревянная балка 50х150 добавляет жесткость , что-то около 200 кг нагрузка с хорошим запасом. а тут бутерброд такой.. балки через 50 см идут. по ним обрешетка из досок 30, уложено с щелями 1 см , сверху привинтил осп плиты. если прыгать на 2 этаже - на 1 это никак не ощущается:))

    п.с. там просто 2 спальни, каминов по 200 кг не предусматривалось.


    согласен, дорого. если сравнивать с деревом просто как материал.
    теперь немного размышлений:

    труба стоит около 80 р /метр, на каркас пошло 240 метров трубы 50х50 и около 150 метров трубы 20х40. общая стоимость была порядка 60 тыс. р ., это 2 тонны металла.
    за работы по резке-сварке я отдал около 40 тыс. р., вместе с террасой (она тоже сварная). еслиб строили из дерева - получилось бы материала на 25-30 тыс р и за работу толпы плотников (у нас ходят только толпами!!:) это было б 50-60 тыс р. за 2 этаж и около 20 тыс р за террасу. проводил опрос наших умельцев. пришол к выводу что мне не надо такое и за столько:)

    мостиков холода не будет, потому как каркас двойной. внутренний, силовой, из 50х50 трубы. снаружи сделан внешний, из 20х40, на всю высоту дома , дабы затем обшить это все снаружи.
    вся фишка в том что внутренний каркас не имеет выхода на улицу, он в процессе утепления пенопластом оказывается внутри пенопластовых листов. очень удобно кстати, пенопласт 5 см тоже.

    внешний каркас не имеет контакта с внутренним помещением, отделен от внутренней "клетки" расстоянием 5 см (приварено было 2 трубы горизонтально снаружи, по каждой из стен). тоесть конденсата не предвидится.

    обшито профлистами с-8, горизонтально, белого цвета.

    преимущества металла: я как инженер-машиностроитель без проблем рассчитал нагрузки, одна стойка 50х50 спокойно держит 2 тонны осевой нагрузки. а у меня вся конструкция весит 2 тонны... без отделки и утеплителя конечно же. стойки стоят через 1 метр, запас прочности есть:)
    опять же, в состоянии оценить качество сварного шва. что не смог бы сделать для деревянной конструкции, которую наши "умельцы" стоит лишь отвернуться норовят собрать на гвоздях, вбитых наискось:)

    сакмое главное - дерево которое продается на базах - естественной влажности. тоетсь откровенно сырое. что с ним будет через год. когда высохнет? у такого количества соседей все это повело, что даже не рассматривается такое для себя.

    что касается пожара- весь прикол в том что в таком доме гореть нечему. в перекрытии поверх пенопласта уложена роквул, он горит плохо. сами балки даже будучи необработанными никакого риска не представляют.
    дом внизу газосиликатный, оштукатурен снаружи цементом, внутри - ротбандом , гипсом. планирую покрасить. утеплитель 2 этажа, стеновой пенопласт, при нагреве больше плавится чем горит. моментально превращаясь в небольшое количество черной пузырящейся плассмасовой жижи:) так что нормально все.

    кстати, железный домик планировался именно по причине того что при пожаре _у соседа_ обшивка из профлиста не пострадает так как сайдинг, например. а крепить профлист естественно удобнее к металлу. и коэф. расширения одинаковый, пузырями не пойдет никогда...


    что касается геометрии - мне нравятся дома прямоугольной формы:) у меня поулчился почти кубик, с стороной 6 м. выглядело волшебно, пока стоял без окон:)
    крыша двускатная, высота чердака - 1 метр у конька. для крыши делались фермы, на земле , варились треугольниик с сторонами 6 м, 3.2 метра, 3.2 метра (примерно) и высотой 1 метр. с центральной стойкой. после чего целиком затаскивались на верхний периметр и приваривались над стойками. жесткость более чем достаточная.


    рассчет прочности делался для перекрытия, учитывался шаг балок, длина, толщина стенки трубы, профиль трубы. чтоб удобно варилось , выбрал одинаковый по размерам профиль для вертикальных и горизонтальных частей каркаса, но перекрытие усилено деревянными балками. они же сделаны для толщины перекрытия, позже были привинчены шурупами к ним снизу доски с шагом 50 см, 25х150 которые, и на них уложен утеплитель. общая толщина 20 см.
    формул для расчета балок в сети множество, рассчеты подтвердились опытным путем.

    на сварку всей конструкции 2-го этажа ушло _4 дня_. участвовали двое - проданный мне с строительной базы сварщик ( по русск говорил с трудом, но такое впечатление что с электродом в руках он родился уже:) - нчием кроме сварки не занимается, закончил училище соответствующее у себя в таджикистане даже:) и второй человек это естественно я:) стоял держал железяки при сварке, говорил где какие размеры (когда из бумажки с чертежом, когда из головы:), бегал с уровнем и тп:)

    сам я кое-как варить научился только этйо осенью, аппарат инвертор powerman-200, который А-2модель. при токе 120-130А работал весь день без перерывов, будучи включенным через стабилизатор (на дачах питание сами знаете...), реально ему хватает автомата 10А, не выбивало даже при мертвом залипании электрода:)
    маску купил хамелеон, думал что научусь варить за неделю, однако обломался и решил доверить профессионалам:) благо сумма не фантастическая.

    самое главное при сварке такой конструкции - детали должны состыковыватсья так чтобы шов по возможности не работал на растяжение. например к вертикальнйо стойке приваривать трубу следует сверху, положив ее на торец стойки. так спокойнее:)

    варить можно только вдвоем. один все держит-подает-делает ток больше/меньше и тп, вторйо с электродом. время сварки одного стыка двух труб (около 20 см шва, в 2 захода) - примерно 3-5 минут.
     
    Mishael761 , 08.10.08
    #8 + Цитировать
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    ..и так тоже строят.. :)
     
    spacewalker , 24.08.09
    #9 + Цитировать
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.745
    Благодарности:
    3.124

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.745
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Мытищи
    У нас как только не строят. Зато всегда можно сказать: "у меня железный дом.!"
     
    stepanstroy , 24.08.09
    #10 + Цитировать
  11. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Москва
    Весьма спорное утверждение об отсутствии конденсата, ибо конденсат образуется в месте расположения точки росы и никак не зависит от сопряжения (или не сопряжения) ваших двух каркасов. Если точка росы попадет хотя бы на одby из ваших каркасов, то и конденсат будет и ржаветь каркас будет замечательно. Хотя, если домик только для летнего проживания, то это не актуально.

    Интересно, а вы как нибудь гидроизолировали прикрученный брус от металлокаркаса?
     
    rivriv , 25.08.09
    #11 + Цитировать
  12. elina25101
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    69

    elina25101

    Мечтающая

    elina25101

    Мечтающая

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    Молодцы! Спасибо за фото, ещё выкладывайте! А по деньгам во сколько металлокаркас дома вышел? (если не секрет).
     
    elina25101 , 25.08.09
    #12 + Цитировать
  13. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    149

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Димитровград
    Очень интересно, а выложите пожалуйста планировку, и пару чертежей вашего домика в разрезе, а то по фото не все ясно.
     
    elektronnik , 25.08.09
    #13 + Цитировать
  14. Kuz
    Регистрация:
    22.07.07
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    4

    Kuz

    Живу здесь

    Kuz

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.07
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне тоже очень понравилось, планирую себе пристроить к деревянному каркасу такой гараж) напишите на что следует обратить внимание при строительстве такой конструкции, основным материалом у меня будет двутавр №20 (доставлся на халяву)
     
    Kuz , 25.08.09
    #14 + Цитировать
  15. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    конденсат образуется там, где в воздухе содержится влага, и при этом некая поверхность имеет температуру выпадения этой самой росы (конденсации).
    соотв. исключить надо всего 1 фактор - либо температуру либо влагу.
    согласны?

    брус прикручен к трубе только в одном месте - в перекрытии между 1 и 2 этажем. В этом месте и труба и брус и все вокруг теплое, ибо все помещения отапливаются, а воздух из них в перекрытие не попадает. Сверху мешает ОСП, как черновой пол, снизу 2 слоя пенопласта и 2 слоя роквула, и обшивка потолка 1 этажа. открывал на днях 1 лист осп, делаю металлическую раму на 2 этаже для установки бака с отопительной жидкостью, 200 кг вес, решил сделать распределенную нагрузку, так вот как покрасил трубу в перекрытии кузбасс-лаком, местами не промазал даже - не заметил - так она уже 4 год и не изменилась атм внутри. даже не покрашенная часть. вывод ясен - конденсата там нету. А может меня обманули и подсунули нержавеющую трубу:))


    планировка домика простая, 1 этаж просто 2 комнаты (перегородка ровно по середине, из такого же газосиликата как весь 1 этаж), второй этаж был до прошлой недели одной боьшой комнатой, теперь появилась также перегородка по серединке. Вход на 2 этаж у меня через террасу, делаю лестницу 2 пролета по 120 см высотой. зимой слоняться постоянно с 1 этажа на 2 некому, а пару раз в день зайти-выйти - много тепла не украдет.


    по цене самой рамы посчитайте сами, труба 50х50 весит 2.5 кило за метр, 20х40 1.5 кило за метр.
    50х50 нужны стойки через каждый метр, высота - в зависимости от потолков, + примерно 10..12 хлыстов по 6 метров на стропила-перекрыте чердака и тп.

    обшивал профлистом. вот тут суму помню - крыша + стены + все синие доборные элементы для углов-окон и тп стоили в сумме 60 тыс .р., сейчас стоимость металла такая же.

    Варится каркас примерно за 4 дня, самое сложное потом - его весь облазить, еще не обшитый ничем, и покрасить (напоминает висение обезьяны в клетке:)). Больше так не попадусь, красить надо сами трубы _до _ сварки:) внизу на земле.


    при строительстве из металла следует иметь ввиду что сварка дает некоторое напряжение (деформацию, перекос) для конструкции. если перекосило-наклонило трубу 40х40, например, то ее легко выгнуть обратно, хотябы временно пока к ней не приварится следующая деталь. чем и кто смогет выгнуть или еще какое действо свершить с двутавром№20 даже не представляю:)

    из двутавра хорошо делать балки перекрытия, на пол, машину будет держать спокойно, при условии что внизу надо сделать яму-погреб-склад и тп.

    будете пристраивать нечто железное к чему-то деревяному - я бы не привязывал их между собой, зимой при разных фундаментах и весах этих строений их может поднять на разную высоту, при этом металлическая часть запросто выдернет какойнить кусок из деревянной. к томуже следует учитывать разные коэфф. расширения температурного, металл помнится что больше изменяется.
     
    Mishael761 , 27.08.09
    #15 + Цитировать