1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стены дома моего...из чего?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Iness, 07.10.08.

  1. Iness
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    Iness

    Участник

    Iness

    Участник

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Таганрог
    Приветствую всех.
    Очень нужна помощь в выборе материала для стен нашего будущего дома. Из всех доступных вариантов осталось два возможных - керамзитобетон и газобетон (блоки), причем в таких "пирогах" стен (изнутри-наружу):
    • штукатурка, керамизитобетон в полблока 190мм, пенопласт ПСБ-15 100мм, штукатурка. Здесь открыт вопрос - нужен ли каркас бетонный для прочности стен и как штукатурить по пенопласту 15, строители говорят, это невозможно
    • шпаклевка, газобетон 300мм, пенопласт ПСБ-15 100мм, штукатурка. Тут те же вопросы к пенопласту и вопрос креплений к газобетону (те же строители говорят что он очень крошится в местах крепления к нему пенопласта из-за ветров и т.п)
    Пенопласт 15 выбрали из-за паропроницаемости (информация с форума ), остальные варианты утеплителя или непаропроницаемы или дороги.
    Жду мнений и рекомендаций, уже готовы рыть фундамент, а со стенами не определились, как следствие с толщиной фундамента...
     
    Iness , 07.10.08
    #1 + Цитировать
  2. Сергей южанин
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    479

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здравствуйте землячка!
    Проект Вашего дома видел на форуме. Из предложенных Вами вариантов второй предпочтительней, единственно я-бы применил экструдированный пенополистирол вместо ПСБ-15. Надежней и удорожание некритичное. Если с наружной отделкой не определились-рассмотрите обл.кирпич. У Вас есть в городе завод:)
     
    Сергей южанин , 07.10.08
    #2 + Цитировать
  3. Iness
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    Iness

    Участник

    Iness

    Участник

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Таганрог
    Спасибо за быстрое реагирование :) экструдированный пенополистирол тоже рассматривали, но ведь он непаропроницаем, или я ошибаюсь? По дизайну, да и по душе ближе штукатурка фасадная, да и по средствам тоже..
     
    Iness , 07.10.08
    #3 + Цитировать
  4. Сергей южанин
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    479

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    да и по средствам тоже..
    Если брать среднесрочную перспективу-то кирпич ,как отделка дешевле штукатурки ИМХО Если есть сомнения по поводу паронепроницаемости-то керамзитоблок 390 мм+экструзия 35мм. По теплопроводности должно для Таганрога хватить.Да и экструзию у вас выпускать начали..
     
    Сергей южанин , 07.10.08
    #4 + Цитировать
  5. Iness
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    Iness

    Участник

    Iness

    Участник

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Таганрог
    для Таганрога эта цифра около 2,7 (уж и не помню как она правильно называется:|:)
    насчет экструзии + керамзитбетон, так ведь керамзитбетон тоже папроницаем хорошо, опять 25.?
     
    Iness , 07.10.08
    #5 + Цитировать
  6. Сергей южанин
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    479

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ВОТ-ВОТ ПСБ-25:) На форуме были варианты штукатурки по ПСБ-25 удачные и не очень
     
    Сергей южанин , 07.10.08
    #6 + Цитировать
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Экструзию на паропр.стены не надо! Совершенно правильно Вы выбрали ПСБ !

    Наберите в янд. легкие штукатурные системы! Все отлично на нем держится если строго соблюдать технологию (зубами не отдерешь:)) строители Ваши не правы, наверное просто не работали с такими штукатурками ! Там же увидете и варианты крепления пенопласта!
     
    cardiosoma , 08.10.08
    #7 + Цитировать
  8. Iness
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    Iness

    Участник

    Iness

    Участник

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Таганрог
    Спасибо за ответы огромное, будем "давить" строителей :)
     
    Iness , 10.10.08
    #8 + Цитировать
  9. Знайка
    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Позволю вмешаться... но с полистеролом (тот же пенопласт по сути), Вы будете строить не дом, а термос. Весь пар, который превратится в воду будет у Вас внутри стены, возможно что и замерзнет потом. И по теплопроводности этого тоже будет однозначно мало
     
    Знайка , 12.10.08
    #9 + Цитировать
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Толщину надо посчитать, потом ведь не добавишь! Пенопласт низкой плотности паропроницаем, штукатурки для него тоже!
     
    cardiosoma , 12.10.08
    #10 + Цитировать
  11. Знайка
    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Блин, не правильно понял, оказывается полистерол не внутри стены а внутри дома .:(
    Тогда с паропронимаемостью нормально, в том смысле что все равно она мала. То что я нашел:керамзитобетон 1200 = 0.11 мг/м.ч.Па., 900-й= 0.24мг/м.ч.Па, ПСБ = 0,007 - 0,0125 мг / м час Па. В любом случает, у ПСБ она в 10 раз ниже как минимум.
    Только появляется другой нюанс - ни кто из производителей утеплителя не рекомендует утеплять стену изнутри дома, т.к. несущая стена, при таком способе утепления не будет выведена из зоны воздействия на нее знакопеременных температур. т.е. будет постоянно замораживаться и размораживаться, говоря по русски, что влияет на ее долговечность не в сторону увеличения.
     
    Знайка , 12.10.08
    #11 + Цитировать
  12. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Мдя... .
     
    Artem 2007 , 13.10.08
    #12 + Цитировать
  13. Iness
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    Iness

    Участник

    Iness

    Участник

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Таганрог
    Вот дела...я долго вычитывала про паропроницаемость ПСБ и других материалов и решила что именно этот пенопласт подойдет для этих целей, а теперь выходит все не так??!! и кстати я нашла цифру для ПСБ -С-25ф 0,05мг / м час Па., тогда разница не такая огромная и может быть не такая часть пара будет конденсироваться, да и температуры отрицательные у нас не такие частые...


    и пенопласт именно снаружи
     
    Iness , 14.10.08
    #13 + Цитировать
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    "Знайка" слов нет! Утеплять нужно только снаружи! Все будет нормально! Ничего намокать не будет! Технология достаточно проверенная временем! Счас попытаюсь обьяснить:

    Выше говорилось керамз. 0.11, пенопласт пусть 0.05, разница не в десять раз, сами видите !(хуже в два раза) Вроде неправильно! Но!:

    Еденицы измерения паропр. внимательно посмотрите!

    Понятие коэффициента паропроницаемости μСНиП в России вводится через СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника", имеет размерность мг / (м * ч * Па) и характеризует то количество водяного пара в мг, которое проходит через один метр толщины конкретного материала за один час при разности давлений в 1 Па.
    Каждый слой материала в конструкции имеет свою конечную толщину d, м. Очевидно, что количество водяного пара, прошедшего через этот слой будет тем меньше, чем больше его толщина.

    У Вас блок,стена толщина 20см(возьмем минимум), пенопласт 10см( тут возьмем максимум) (тоньше в два раза) Уже все нормально!:)
    Незнаю понятно ли? Здесь тогда посмотрите крайний правый столбик http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36,(не реклама! таблица !)
    Верх (шапку) правого столбика внимательно вчитайтесь,поймете о чем я говорю!(наверное :))

    И даже пусть Вы используете, еще более паропр.материал для стен более теплый, все равно все будет нормально! Стена у Вас будет скорее всего толще 20 см + плиты пенопласта, клеятся на плямбы клеевые или дюбеля, как не крепи, но там маленький зазорчик все одно будет, он еще очень прилично добавляет к удалению лишней влаги !

    А вобще складывается впечатление, что все строят не дома а сплошь бани и сауны для ПМЖ и пару кроме стен дется некуда, вот он туда и ломится причем усиленно:):):)!

    Вот где то так! Больше доказывать и спорить по поводу паропроницаемости пенопласта ПСБ низкой плотности не буду! Юзайте поиск! Оставайтесь при своем мнении!
     
    cardiosoma , 14.10.08
    #14 + Цитировать
  15. Iness
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    Iness

    Участник

    Iness

    Участник

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Таганрог
    cardiosoma СПАСИБО!!
    для себя именно так и думала, что все эти условия очень приближаются к абсолютным, а все оч относительно...
     
    Iness , 14.10.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также