Конструкция утепления кирпичной стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зазор нужен чтобы конструкция работала как стандартный вентилируемый фасад

 

В этом мире хотя бы по одному вопросу есть какое-то правильное мнение, проверенное временем? Все горбатого лепят!

Миллион раз видел как везут готовые заводские плиты, из бетона монолитного, с внешней отделкой, а по середине толстый слой ваты, без всякого зазора. Наверное на заводах где плиты выпускают работают дураки. Точно также строят торговые центры - внутри пеноблок, далее вата без зазора и облицовочный кирпич. Наверное тоже сами придумали. Понятно что частные коттеджи вместо ваты (которая осыпается по мнению частных застройщиков) используют пенопласт или экструзию.

Сам честно не знаю какой вариант лучше - я за облицовочный кирпич и за утепление - но я думаю у нас умники даже с вентзазором напортачат, потому что не смогут его правильно сделать)

 

Нее, вентфасад от варианта закрытой минваты в кирпичной стене, отличается принципиально...
Я уже не раз повторял, что пар туда проникать может в очень ограниченных кол-вах, через кирпичную стену в полтора кирпича..а от наружной влаги утеплитель защищён тоже стеной...
Чего там вентилировать? Там кол-во пара такое малое, что в любом случае должен выйти наружу через облицовку...

 

Принцип работы в том и другом случае одинаковый, воздух через нижние продужи попадает между утеплителем и наружной облицовкой, проходит в вентзазоре и выходит через верхние продухи, за счёт циркуляции воздуха происходит вывод влаги из облицовки и утеплителя.

 

Ну уже повторяемся...
Влага в той стене, о которой мы говорим может быть только изнутри...
Вопрос, сколько влаги пройдет через стену в полтора кирпича и выйдет через пол кирпича?
Ещё раз, чего вентилируем? Откуда там влага?

 

Повторяемся, влага будет изнутри. Вы разве ни разу с таким случаем не сталкивались? Стандартная ситуация после которой следует разборка наружной облицовки фасада!

 

Не соглашусь, с минватой такого не должно быть. vetalt правильно говорит - влага выходит через полтора кирпича в кол-ве X, проходит через минвату и через пол кирпича в кол-ве X+Y беспрепятственно выходит наружу. Откуда возьмется Y ?
С полистеролоподобными все ясно - ровно как полиэтиленом дом обтянуть. Дальше все ясно.

Видел 2 дома - газобетон утепляли экструзией и облицовывали. Высолы проступили. Так что их причина далеко не известно.

Поймете правильно, мне не то что это нравится, то нет. От марки материала мало что меняется. Ну нашел у роквела в каталогах вату, предназначенную для слоистой кладки. От другой марки мало что меняется. Есть лучше, возьму другое. Экономить цели нет - строю для себя, поэтому если одно лучше другого грубо говоря на 10 %, а стоит дороже на 50% - готов идти на эти траты.

Почему я создал эту тему? Из исходных данных 1.5 кирпича + 10 см утеплителя (больше не уместится физически) + 0.5 облицовка. Т. е. утеплитель нужен эффективный, засыпки полистеролбетоны и прочее не пройдут по теплопроводности, т. к. толщина ограничена. Еще учитываем доступность материала в регионе.
Остается 2 варианта:
- пенопласт или экструзия. Мало чем отличаются по характеристикам, но выбор сделал бы в пользу экструзии. Паропропускаемость стены нулевая, несущая стена зимой набирает влагу.
- минплиты. С влажностью все в порядке, утеплитель зимой мокнет при конденсации, но зато беспрепятственно сохнет. Как многие говорят низкий срок службы утеплителя, со временем расслаивается, усаживается.
- третьего варианта не знаю, может есть?

Все варианты имеют минусы. В выборе склоняюсь к минвате. Надеюсь она проживет в стене 30 лет

 

С минватой это будет, я уверен на 100%! Вы не первый и не последний экспериментатор. Тёплый воздух проходит конструкцию, проходит кирпичную кладку, минплиту, конденсируется на внутренней поверхности наружной облицовочной кладки, если у Вас появляется вензазор и продухи сверху и снизу, то появляется воздушный поток, который убирает избыточную влагу, сушит минплиту, облицовку.
Аналогичная ситуация будет и с применением в качестве утеплителя пенополистирола, только пенополистирол чуть дольше будет набирать влагу, чуть больше сохранит структурную целостность, но всё будет также. Вначале появятся выссолы.

 

Тоже хотел сначала Поротерм 25 см + 5 см утеплитель+ 5 см зазор + 12 см облицовочный кирпич, но знакомый директор архитектурной фирмы спросил зачем тебе кусок мокрой ваты внутри стены? Делай Поротерм 44 + облицовка и всё. В Московской обл. запрещена трехслойная кладка. Увеличение толщины стены на 9 см мне сначала очень не понравилась, но трезво поразмыслив согласился и не жалею. Не дом это с утеплителем внутри - безобразие. Лучше уж любая система утепления снаружи, а какая это Вам спец. по этим системам Надёжный подскажет.
Хотел ещё предложить так называемую колодцевую кладку, а внутрь засыпать перлитовый песок, он дешевле минваты (1090 р/куб) и по теплопроводности равен ей (0,03), но слеживается, надо иметь на чердаке открытый для подсыпки песка верх стены. И тут та же проблема конденсата. В доме надо будет изнутри стены грунтовать паронепроницаемой акриловой грунтовкой. Можно покрасить паронепроницаемой краской, типа масляной. Или см тему https://www.forumhouse.ru/threads/91133/.
Но лучше всего теплая керамика и облицовка - на века, чтобы правнуки потом добрым словом помянули - вот в двухтысячные строили так строили - не хуже английских замков...

 

Да, идеального варианта не существует. Хочется построить навека, а приходится до капремонта. Керамека у нас привозная, своей не производят - цена космос. г-бетон не хочется, придется запорачиваться с армопоясами, толщина ограничена по цоколю 400мм на несущую стену, так что его все равно утеплять нужно, а там с утеплением ещё больше заморочек, да ещё ПК сверху лежать будут. Поэтому выбор пал на кирпич, другого не рассматриваю

Ну где же он - идеальный утеплитель для слоистой кладки, чтоб в 10 см уложится по толщине?

 

У вас же 60см? (1,5+0,5 + 10см) это керамика 51 + облицовка на ребро + если нужно штукатурка или облицовка камнем. Какие проблемы? керамика примерно соответствует по цене кирпичу в том же объеме.

 

А у меня цоколь - монолит 25 см толщиной, а стены 58 см, потому, что перекрытие тоже монолитные.

 

Пеноблоки в два слоя! Не?

 

Знать бы ещё, что в этом "безобразного"? Безобразие - это когда технологию не соблюдают...а потом плачутся...

Интересно, а кроме атомного ценника, у керамики есть ещё плюсы? Ну "традиционный" развод на экологичность в расчёт не берём...
Теплопроводность не лучше, к примеру чем ГБ, гвоздь, так же не забить, под плиты в любом случае или аромопояс или пару рядов из кирпича полнотелого выкладывать...вес больше, соответственно фундамент мощнее должен быть...на стройплощадке работать надо с ними крайне аккуратно - колятся просто на раз...после стройки горы колотого брака...(ответ, надо следить внимательно за работниками, тоже известен...)
В минусах, кривая внутренняя часть стены, которую штукатурить придётся несравнимо больше, чем тот же ГБ, к примеру...
Кроме, эфемерного - "на века" и "экологично", есть какие то иные, более предметные плюся?

 

Технология заключается в соблюдении постановления о запрете строительства трехслойных стен. Частник может конечно и так строить, с утеплителем, но это уже к соблюдению технологии не относится. И Вы разрешения на строительство такого дом не сможете получить! Только с нарушением запрета и под дачную амнистию. Запрет наложен из-за невозможности контроля и ремонта слоя утепления...
Подумайте ещё раз запрет наложен не спроста, очень много случаев некачественной укладки утеплителя и последующей не возможностью это исправить не разбирая дом полностью...