1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зоны разграничения ответственностей или кто что должен делать (Диалог заинтересованных)

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Doobik, 09.06.13.

  1. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зоны разграничения ответственностей или кто что должен делать (Диалог заинтересованных)
    К созданию данной темы меня побудило сообщение Никиты (he-sjan). Процитирую его:
    Он, Никита, совершенно прав, обратив внимание на этот вопрос. 90% обращений пользователей котлов в гарантийный период связан или с неправильным монтажем, или с направильной эксплуатацией. Т. е. ситуация "типичная" и связана с "неполадками". Но с самой сутью сообщения я не согласен. Я переспросил:
    На что получил ответ:
    В этом ответе уже меньше спорных вопросов для меня, но, как мне кажется, больше непонятного для простых посетителей форума. Да и сам второй ответ находится в теме, где его уже ни кто не найдет. Это первая часть вводной.
    Вторая часть:
    В нашем разделе есть завсегдатаи, которые находятся здесь практически ежедневно в течении многих лет. Очень многие темы для них стали скучны, т. к. поднимаются уже много раз и все давно сказано. Хочется какого нибудь разнообразия. Администрацией форума разработана такая форма сообщений, как "На ринге". Тема интересная. Я несколько дней думал, как это сделать в данном случае, но понял, что это не совсем то. "Ринг" уместен когда по какому либо вопросу есть разногласия и их хочется разрешить. В данном же случае разногласий у нас с Никитой нет. Мы не являемся противоборствующими сторонами. (как в боксе - спортсмены не являются врагами, но они состязуются) У нас, скорее всего, просто не совпадение в формулировках. (Но в вопросе "границ" такого не совпадения не должно быть. Тем более, когда мы выдаем рекомендации гражданам, которые слабо разбираются в данных вопросах и наивно нас слушают.) Но это не повод развлечься в споре. Тем более, что даже сама польза спора является спорной :)
    Я согласовал с Никитой открытие данной темы.
    Самое главное! Господа! Не ленитесь ставить плюсы и минусы появляющимся сообщениям! Это состязание, шоу... Участникам нужны аплодисменты и болельщики! Зрителям нужен драйв и движуха! :)
    Итак - вперед!
     
    Doobik , 09.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прежде всего, Никита, я хочу определиться в понятиях. Тобой испульзуются такие термины как "поставщик модели", "представитель фирмы"... Не совсем ясно. Я предлагаю "обозвать" участников следующим образом:
    1. Заказчик - владелец помещения, где будет создана СО или где будет размещен котел. Т. е. Заказчик "заказывает музыку", оплачивает ее и, в дальнейшем, пользуется.
    2. Продавец - торгующая организация, которая передает заказчику оплаченные им материальные ценности.
    3. Проектант - ответственный за грамотное исполнение задуманного. Т. е. это лицо, на которое возлагается расчет СО, "научная" часть планируемого.
    4. Монтажник - тот, кто собирает объект. Т. е. воплощает проект в реальность.
    5. Изготовитель - предприятие, которое выпустило котел.
    6. Представитель изготовителя - лицо, которое представляет интересы Изготовителя в данном регионе.

    Согласен?
     
    Doobik , 09.06.13
    #2 + Цитировать
  3. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    С первыми пятью согласен...:hello:
    Шестой...? Вроде понятно, что должен быть такой... но, кто он и где...?:faq:
    А сервисмен ...? Будем считать отдельной категорией, или приплюсоем к перечисленным?
     
    he-sjan , 09.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ой! :|: Упустил!
    7. Обслуживающая организация - тот, кто осуществляет обслуживание оборудования. В наших, российских, условиях, обычно обслуживают лишь котол. Саму СО не обслуживают или обслуживает сам Заказчик, или он приглашает кого либо, но это уже мелочи и, мне кажется, в данном разговоре не так важно.
     
    Doobik , 09.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут, видимо, зависит от региона. У нас, в Екатеринбурге, есть представители многих брендов. Их роль в этом разговоре малозначительна, но поскольку у тебя прозвучало
    а какой фирмы не обозначено, я внес понятие "представительства".:hello:
     
    Doobik , 09.06.13
    #5 + Цитировать
  6. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Имел ввиду грамотного сервисмена... от продавца... или представителя изготовителя..., или от
    заказчика (!) ... Это может быть и несколько человек... один-по котлу, второй- по системе, третий- по ГВС...
    Наши "представители" (Риелло) - либо в Москве, либо в Киеве...:aga:
     
    he-sjan , 09.06.13
    #6 + Цитировать
  7. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Озвучу пример из практики (чтобы добавить перцу в теме)...
    Проект был сделан на два дома на одном участке, с общей котельной... Комбинация классическая ...
    тёплые полы + радиаторы + фанкойлы...
    И... поставили два котла Беретта Поуэр. По 50 квт каждый... Один работает на 300 литровый бойлер, второй на ОС.., без всякогоо разделения :)]...
    Оба категории Мастер ... хотя эти котлы,.. и задумывались в
    каскад. Проектант даже не взлянул в начало букваря... В итоге...
    -ЗАКАЗЧИК ВЫбросил (буквально) кучю бабок на ветер...
    - РЕЗУЛЬТАТ Система р-а-аботает... НО...;)
     
    he-sjan , 09.06.13
    #7 + Цитировать
  8. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Это я к тому, что на первом же примере - озвучим формулу ответственности, ... или выведем её...
    путём жёстких доказательств ...:nono:... (Без членовредитества..:aga:)
    р. s. Исходя, из предложенных категорий ...:)
     
    he-sjan , 09.06.13
    #8 + Цитировать
  9. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Важно, Витя... Там каждая мелочь в системе - играет решающую роль... (мож не главную, но не обойдёшь)..
    Настройся на формулу разведчика (каждая мелочь - может иметь решающее значение (Штирлиц)...:nono:
     
    he-sjan , 09.06.13
    #9 + Цитировать
  10. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Это я к тому, что дифференциальное исчесление - приципиально не оттделимо от интегального...;)
    будем рубиться по-мелочам, и... в Главном ... :)]...

    Фактор времени - найти ПРИОРИТЕТЫ...
     
    he-sjan , 09.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошо. В понятиях определились.
    Теперь. С чего все начинается? К кому первому обращается Заказчик? К Проектанту. Т. е. прежде, чем что либо купить нужен проект. Прежде чем обратится к Монтажникам (даже что бы просто приценится) нужен проект. Но Проектант прежде, чем сесть за работу должен получить техзадание. Т. е. пожелания заказчика. Что он (Заказчик) хочет получить. Без техзадания проектант просто не знает, что проектировать. Техзадание подписывает заказчик. Это его "хотелки" и это его зона ответственности. Если он, к примеру, написал, что отапливаемая площадь 200 квадратов, а потом захотел 100 или 300, то проект надо переделывать. В этом ни чего страшного нет, но он (Заказчик) должен оплачивать эти переделки проекта. Вполне допустимо, что стоимость переделки проекта будет вполне сопоставима со стоимостью самого проекта.
    Проектант ставит подпись под проектом. Т. о. он ответственен, что если все сделано по проекту, то все должно работать так, как было оговорено в техзадании.
    Если по какой либо причине происходят замены комплектующих в системе, то это должно быть согласовано с проектантом. Вот здесь уже возникает вопрос о необходимости оплаты согласования этих изменений. Разумеется, что все эти внесения изменений - лишние хлопоты для проектанта и надо бы его отблагодарить, но опытный проектант должен понимать, что эти хлопоты неизбежны, а получение дополнительных трат для Заказчика не приятны, потому он должен бы сразу внести в договор эти суммы и больше ни чего не просить.
    Все. Можно идти к Продавцу и Монтажнику...
    Пока делаю паузу в ожидании согласования или возражений. :hello:
     
    Doobik , 09.06.13
    #11 + Цитировать
  12. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    " с чего начинаееся ро-одина...":aga: С менеджера, красноязычного. Ибо. Не каждый Заказчик знает точно, чего он хочет... Поясню. Приходит Чел., денег (вам по-пояс), Хочу..!- Чего? -А ..Вот Чтобы..!...
    Красноязычный растолкует - чего он хочет, даже запишет на бумажке..! ... Всё это, потом, к геморойному
    трудяге с АвтоКадом, за компьютером... Тот выдаёт Проект... Краснязычный показывает Заказчику
    результат, с порцией брехни... ;)
    Ты упустил ещё один элемент ферментации...!;)
     
    he-sjan , 09.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошо. Твой вариант? Чего я недописал?
     
    Doobik , 10.06.13
    #13 + Цитировать
  14. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Тут, скорее уточнение, поскольку заказчики разные...
    Первый... продвинутый ... в основном знает, что хочет, подготовлен, читал, видел... С ним работать легко,
    понимает, что сформулировано (с его же слов) в техзадании, знает чего ждать в итоге...
    Второй - тяжёлый случай... Смутно понимает, для чего нужен проект, желания излагает хаотично, часто меняет мнения... хочет, за одну и ту же сумму, получить десять вариантов...
    Вот с ним и должен работать красноязычный, дабы разъяснить две вещи...
    - чего он наконец хочет, и понимает ли что Проект - Закон для Монтажника
    -что импровизации на бумаге обойдутся ему дешевле, импровизаций на площадке...
     
    he-sjan , 10.06.13
    #14 + Цитировать
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.641
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пожалуй, согласен.
    Давай остановимся в этом пункте на следующем: данную тему мы пишем для заказчика. Проблемы исполнителей ему мало интересны. Он должен захотеть и оплатить. За оплаченные деньги ему делают то, что он захочет. Он, заказчик, должен понимать, что если хотелки меняются, то надо будет, скорее всего, доплачивать (смотрим договор и подпись на техзадании).
    Но и любому исполнителю хочу сказать, что не все клиенты должны быть обслужены. На заказчика надо внимательно смотреть - порой гораздо выгоднее отказаться от работы, чем за нее взяться. Если заказчик именно не понимает, то ему, разумеется, следует объяснять. Объяснять столько времени, сколько потребуется. Есть дурацкая поговорка: "Клиент всегда прав". Клиент не может быть прав. Поясню: вот пришел я в булочную. Взял булку хлеба и отдал за нее 30 рублей. В чем прав я? В чем не прав? Этот вопрос не возникает. Нет конфликта и нет правых и неправых. Если конфликт возник то одно из двух: или неправ клиент, или я не умею работать. Если я не умею работать, то дело вовсе не в том, что клиент всегда прав. Дело не в правоте клиента, а в отсутствии у меня профессионализма. Но это уже лирика...
     
    Doobik , 10.06.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также