1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

А если все на дифах?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Маша Шарапова, 05.06.13.

  1. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    А если все на дифах?
    Здрассте, господа электрогуру!

    Мне электрик выдал бумажку с тем, что надо купить, а схему не дал.

    В бумажке дифавтоматы. Или doepke или sez.

    1 полюс + N
    Свет
    6А диф класс А ток утечки 0,3
    1. Гостиная + кухня+ террасса
    2. Спальня 1
    3. Спальня 2
    4. Спальня 3
    5. Коридор + свет в котельной+ крыльцо
    6. Прожектор?
    7. Сарайчик

    Санузлы и мокрые приборы
    10 А диф класс А ток утечки 0,1
    1. Санузел 1 (свет + полотенцесушитель + вентилятор)
    2. Санузел 2 (свет + полотенцесушитель + вентилятор)
    3. Стиральная машина
    4. Посудомоечная машина
    5. Насос котельной

    Неотключаемые группы
    10 А диф класс А ток утечки 0,3
    1. Холодильник
    2. Греющий кабель водоснабжения + газоанализатор
    3. Всякое в газовом котле

    Розетки бытовые
    16 А диф класс А ток утечки 0,3
    1. Гостиная
    2. Спальня 1
    3. Спальня 2
    4. Спальня 3
    5. Фартук кухня 1
    6. Фартук кухня 2
    7. Сарайчик
    8. Улица (розетки под навесом для авто)
    9. Кондиционер гостиная
    10. Резерв

    Диф 3 полюса + N 16А - 1 шт.

    это вводной, как я поняла

    Что-то мне кажется, что нужно реле приоритета. И УЗО селективного противопожарного нету. И УЗМ.
    или у меня паранойя.

    фазы 3, киловатт всего 10 (и больше не дадут, хоть умри). Духовки и электроплиты нет, чайника тоже нет (есть термопот, он много не жрет).
    Вся бытовая техника А+, лампочки энергосберегающие, кондей инверторный.

    Вся ЛЭП подземная, у забора шкаф с автоматом и счетчиком. На замке, а ключ у электрика управляющей компании.
    До домашнего щитка ВББШВнг 4х10.
    По дому ВВГнг ls 3х2.5 на розетки и 3х1,5 на свет. Все в металлорукаве, который в оплетке нг ls.
    Все группы, которые перечислены выше, проложены отдельным кабелем.

    Щиток PLEXO на 72 поста.

    Я вот думаю поставить 3 штуки УЗМ 51М1 и реле приоритета. А насчет противопожарного УЗО даже не знаю.
    Надо?
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще пропадет защита от утечек и сверх токов! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.


    Опасные уставки для групп!

    По уму в группах квартир, одноквартирных домов, которые эксплуатируются не подготовленными людьми и часто продолжительное время остаются без присмотра нужно чтоб дифзащита была 10 мА! В крайнем случае 30 мА, как максимально допускается нормами.

    Плохая бесперебойность питания дома! Из-за чего существенно повышается вероятность тупого исключения из схемы Вами или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, вместо устранения аварии, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защиты!
    Да, нужно РН, селективное ВДТ, реле приоритета и не одно. Для такого ввода явный перебор с количеством групп в щите! Расмотрите вариант перехода на светодиодные лампы, потом на питание их от солнечных батарей.

    В любом случае по нормам Вы должны иметь доступ к аппаратам управления.

    По уму обязательно!

    Лучше в ЩУ в шкафе у забора.
     
    Наблюдатель , 05.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    144

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня в инструкции к стиралке и посудомойке написано "подклюдчать автоматом 16А", насоса у меня нет, вы уточняли по своим агрегатам, что производитель рекомендует? а то мне тоже предлагал электрик поставить 10А, типа "у всех работает же"
     
    Huff , 05.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    Это я неправильно написала. Нолики забыла. 0,01 и 0,03, конечно же.
    Собственно, исходя из того, что дифы класса А, это и так было понятно:)
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    А какая бесперебойность хорошая? в смысле, что ставить-то?

    а зачем нужно несколько реле приоритета? в чем смысл?

    Групп УЖЕ столько. Их НЕ нужно было выводить в отдельные группы, а нужно было группировать и запихивать под одно УЗО? А зачем?

    Спасибо.
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    И еще мне про "плохие" дифы непонятно. это получается, что один парашют на одного потребителя - плохо, а один парашют на 10 потребителей - зашибись как хорошо.
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #6 + Цитировать
  7. Virtoria
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Virtoria

    Живу здесь

    Virtoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы читали темы со схемами? Здесь их много. Большинство вопросов отпадут, т к там расписано по поводу:
     
    Virtoria , 05.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    Читала. И ни одной схемы на дифах. Потому что это
    1. небюджетно
    2. небюджетно
    3. совсем небюджетно

    ни одного внятного аргумента по поводу прелести использования автомат + узо на группы я не увидела.
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #8 + Цитировать
  9. Virtoria
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Virtoria

    Живу здесь

    Virtoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вам же написали.
    При поломки дифа, защита отсутствует полностью.
    При поломке в связке УЗО + АВ, защита остается на одном из устройстве.
     
    Virtoria , 05.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    Я умею читать, спасибо. Только "вдруг сломается" - это не аргумент. А вдруг сломаются все автоматы и все узо?
    И вообще, уважаемая Виктория, я не планировала дискутировать по поводу использования дифавтоматов в принципе. Мне такое решение нравится больше. И не мне одной.
    Вопрос был про реле и прочие приблуды.
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый наблюдатель, про минусы я все поняла. Про плюсы группе поддержки тоже. А вот аргументы где?
    Вроде взрослый человек :)]

    Вероятно, серьезные европейские компании не понимают, погрязнув в глубочайшей электротехнической безграмотности, того факта, что выпускают совершенно бесполезные и опасные изделия.
    То-ли дураки, то-ли им делать больше нечего.
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #11 + Цитировать
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ну вот Вам ещё аргумент: "время восстановления".

    Сколько дней потребуется на поиски аппарата, который должен будет точно заменить сгоревший прибор сразу по трём параметрам: два номинала (ток и дифференциальный ток), и размер? И не сейчас, а через 5 лет, когда ассортимент в магазинах поменяется.

    С раздельными автоматами и УЗО проблемы, в общем, нет. Ширина стандартная, номинал у каждого прибора один. В худшем случае не встанет соединительная шинка, и надо будет менять её на проводки.

    Естественно, проблема преодолевается деньгами. Если не хочется сидеть несколько дней без света, то надо иметь собственный запас приборов всех используемых номиналов.
     
    AlexeyL , 05.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Москва
    Обязательно еще нужно иметь по рулону обоев на каждую комнату, по банке краски, по метру плитки, по паре метров паркета, по запасному оконному блоку и хотя бы один унитаз. Мало ли что может случиться через 5 лет:)]
    Логика убойная, но аргумент так себе.

    Как я уже отмечала, вопрос перехода с дифов на автомат+узо не стоит. Тема "что лучше и что хуже" муссировалась на форуме как минимум раза 3.
    Все, что там написано, мной прочитано и в меру умственных способностей осмыслено.

    Если у Гуру есть время и желание сообщить что-то в ответ на вопросы, заданные в исходном посте, то было бы здорово.

    Если есть только желание сообщить, что дифы хуже автомата+узо, то зачем тратить время?
     
    Маша Шарапова , 05.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.749
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.749
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мария, я таки не понял - Вы по ракеткам с мячиками специализируетесь или по проектированию электрики на заказ? :aga:
     
    Avs7153 , 05.06.13
    #14 + Цитировать
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Логика обычная техническая.

    С дыркой в обоях, без метра плитки и даже с дыркой в паркете можно жить годами без проблем. Как известно, однажды на Руси мак семь лет не родил, но голода так и не случилось.

    Жизненно важную инженерию - электрику и сантехнику - желательно восстанавливать быстро. Время восстановления должно измеряться не днями, а часами. И такое время восстановления нужно обеспечивать заранее, при проектировании, продуманными техническими решениями.
     
    AlexeyL , 05.06.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также