1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

А если все на дифах?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Маша Шарапова, 05.06.13.

  1. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    А если все на дифах?
    Здрассте, господа электрогуру!

    Мне электрик выдал бумажку с тем, что надо купить, а схему не дал.

    В бумажке дифавтоматы. Или doepke или sez.

    1 полюс + N
    Свет
    6А диф класс А ток утечки 0,3
    1. Гостиная + кухня+ террасса
    2. Спальня 1
    3. Спальня 2
    4. Спальня 3
    5. Коридор + свет в котельной+ крыльцо
    6. Прожектор?
    7. Сарайчик

    Санузлы и мокрые приборы
    10 А диф класс А ток утечки 0,1
    1. Санузел 1 (свет + полотенцесушитель + вентилятор)
    2. Санузел 2 (свет + полотенцесушитель + вентилятор)
    3. Стиральная машина
    4. Посудомоечная машина
    5. Насос котельной

    Неотключаемые группы
    10 А диф класс А ток утечки 0,3
    1. Холодильник
    2. Греющий кабель водоснабжения + газоанализатор
    3. Всякое в газовом котле

    Розетки бытовые
    16 А диф класс А ток утечки 0,3
    1. Гостиная
    2. Спальня 1
    3. Спальня 2
    4. Спальня 3
    5. Фартук кухня 1
    6. Фартук кухня 2
    7. Сарайчик
    8. Улица (розетки под навесом для авто)
    9. Кондиционер гостиная
    10. Резерв

    Диф 3 полюса + N 16А - 1 шт.

    это вводной, как я поняла

    Что-то мне кажется, что нужно реле приоритета. И УЗО селективного противопожарного нету. И УЗМ.
    или у меня паранойя.

    фазы 3, киловатт всего 10 (и больше не дадут, хоть умри). Духовки и электроплиты нет, чайника тоже нет (есть термопот, он много не жрет).
    Вся бытовая техника А+, лампочки энергосберегающие, кондей инверторный.

    Вся ЛЭП подземная, у забора шкаф с автоматом и счетчиком. На замке, а ключ у электрика управляющей компании.
    До домашнего щитка ВББШВнг 4х10.
    По дому ВВГнг ls 3х2.5 на розетки и 3х1,5 на свет. Все в металлорукаве, который в оплетке нг ls.
    Все группы, которые перечислены выше, проложены отдельным кабелем.

    Щиток PLEXO на 72 поста.

    Я вот думаю поставить 3 штуки УЗМ 51М1 и реле приоритета. А насчет противопожарного УЗО даже не знаю.
    Надо?
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.18
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.558

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    Киев
    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще пропадет защита от утечек и сверх токов! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.


    Опасные уставки для групп!

    По уму в группах квартир, одноквартирных домов, которые эксплуатируются не подготовленными людьми и часто продолжительное время остаются без присмотра нужно чтоб дифзащита была 10 мА! В крайнем случае 30 мА, как максимально допускается нормами.

    Плохая бесперебойность питания дома! Из-за чего существенно повышается вероятность тупого исключения из схемы Вами или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, вместо устранения аварии, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защиты!
    Да, нужно РН, селективное ВДТ, реле приоритета и не одно. Для такого ввода явный перебор с количеством групп в щите! Расмотрите вариант перехода на светодиодные лампы, потом на питание их от солнечных батарей.

    В любом случае по нормам Вы должны иметь доступ к аппаратам управления.

    По уму обязательно!

    Лучше в ЩУ в шкафе у забора.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.18
  3. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    377

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня в инструкции к стиралке и посудомойке написано "подклюдчать автоматом 16А", насоса у меня нет, вы уточняли по своим агрегатам, что производитель рекомендует? а то мне тоже предлагал электрик поставить 10А, типа "у всех работает же"
     
  4. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Это я неправильно написала. Нолики забыла. 0,01 и 0,03, конечно же.
    Собственно, исходя из того, что дифы класса А, это и так было понятно:)
     
  5. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    А какая бесперебойность хорошая? в смысле, что ставить-то?

    а зачем нужно несколько реле приоритета? в чем смысл?

    Групп УЖЕ столько. Их НЕ нужно было выводить в отдельные группы, а нужно было группировать и запихивать под одно УЗО? А зачем?

    Спасибо.
     
  6. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    И еще мне про "плохие" дифы непонятно. это получается, что один парашют на одного потребителя - плохо, а один парашют на 10 потребителей - зашибись как хорошо.
     
  7. Virtoria
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Virtoria

    Живу здесь

    Virtoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вы читали темы со схемами? Здесь их много. Большинство вопросов отпадут, т к там расписано по поводу:
     
  8. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Читала. И ни одной схемы на дифах. Потому что это
    1. небюджетно
    2. небюджетно
    3. совсем небюджетно

    ни одного внятного аргумента по поводу прелести использования автомат + узо на группы я не увидела.
     
  9. Virtoria
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1

    Virtoria

    Живу здесь

    Virtoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вам же написали.
    При поломки дифа, защита отсутствует полностью.
    При поломке в связке УЗО + АВ, защита остается на одном из устройстве.
     
  10. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Я умею читать, спасибо. Только "вдруг сломается" - это не аргумент. А вдруг сломаются все автоматы и все узо?
    И вообще, уважаемая Виктория, я не планировала дискутировать по поводу использования дифавтоматов в принципе. Мне такое решение нравится больше. И не мне одной.
    Вопрос был про реле и прочие приблуды.
     
  11. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый наблюдатель, про минусы я все поняла. Про плюсы группе поддержки тоже. А вот аргументы где?
    Вроде взрослый человек :)]

    Вероятно, серьезные европейские компании не понимают, погрязнув в глубочайшей электротехнической безграмотности, того факта, что выпускают совершенно бесполезные и опасные изделия.
    То-ли дураки, то-ли им делать больше нечего.
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.984
    Благодарности:
    2.691

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.984
    Благодарности:
    2.691
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ну вот Вам ещё аргумент: "время восстановления".

    Сколько дней потребуется на поиски аппарата, который должен будет точно заменить сгоревший прибор сразу по трём параметрам: два номинала (ток и дифференциальный ток), и размер? И не сейчас, а через 5 лет, когда ассортимент в магазинах поменяется.

    С раздельными автоматами и УЗО проблемы, в общем, нет. Ширина стандартная, номинал у каждого прибора один. В худшем случае не встанет соединительная шинка, и надо будет менять её на проводки.

    Естественно, проблема преодолевается деньгами. Если не хочется сидеть несколько дней без света, то надо иметь собственный запас приборов всех используемых номиналов.
     
  13. Маша Шарапова
    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Маша Шарапова

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Обязательно еще нужно иметь по рулону обоев на каждую комнату, по банке краски, по метру плитки, по паре метров паркета, по запасному оконному блоку и хотя бы один унитаз. Мало ли что может случиться через 5 лет:)]
    Логика убойная, но аргумент так себе.

    Как я уже отмечала, вопрос перехода с дифов на автомат+узо не стоит. Тема "что лучше и что хуже" муссировалась на форуме как минимум раза 3.
    Все, что там написано, мной прочитано и в меру умственных способностей осмыслено.

    Если у Гуру есть время и желание сообщить что-то в ответ на вопросы, заданные в исходном посте, то было бы здорово.

    Если есть только желание сообщить, что дифы хуже автомата+узо, то зачем тратить время?
     
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.357
    Благодарности:
    15.614

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.357
    Благодарности:
    15.614
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мария, я таки не понял - Вы по ракеткам с мячиками специализируетесь или по проектированию электрики на заказ? :aga:
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.984
    Благодарности:
    2.691

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.984
    Благодарности:
    2.691
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Логика обычная техническая.

    С дыркой в обоях, без метра плитки и даже с дыркой в паркете можно жить годами без проблем. Как известно, однажды на Руси мак семь лет не родил, но голода так и не случилось.

    Жизненно важную инженерию - электрику и сантехнику - желательно восстанавливать быстро. Время восстановления должно измеряться не днями, а часами. И такое время восстановления нужно обеспечивать заранее, при проектировании, продуманными техническими решениями.
     

Смотрите также: