1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обман или нет: "частотник" экономичнее "дискретника"

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Теплоиcухо, 29.05.13.

  1. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Обман или нет: "частотник" экономичнее "дискретника"
    Здрасьте!
    Вопрос теоретического характера. Навеян выбором насоса для колодца/скаважины.
    - Есть обычный насос, мощностью, допустим 500 Вт, который включается по сигналу реле давления, которое, в свою очередь реагирует на снижение давления в гидроаккумуляторе из-за начавшегося разбора воды (через краны);
    - Есть насос с плавным пуском 500 Вт - все тоже самое что и выше, только добавлена электроника обеспечивающая плавный пуск;
    - И есть "частотник" - насос, не требующий гидроаккумулятора (допустим), и умеющий реагировать на изменения водоразбора сооответствующим изменением производительности (оборотов) насоса (тем самым обеспечивающим постоянное даление в системе)

    ВОПРОС: правильно ли я понимаю, что с т. з. энергозатрат на единицу работы (читай литры) самым экономичным д. б. насос с плавным пуском, т. к. в отличие от насоса БЕЗ плавного пуска он не так много (до 3 крат) берет в момент запуска, а в отличие от "Частотника" работает ТОЛЬКО в номинальном режиме, при котором КПД - д. б. максимальным (а частотник работает в более широком диапазоне оборотов, КПД зонах Min оборотов д. б. ниже, чем в номинальном режиме?
    Благодарю за комментарии.
     
    Теплоиcухо , 29.05.13
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    А мне кажется, с частотным приводом будет наиболее экономичным.

    Теоретически, если заткнуть центробежному насосу подачу, то он не должен потреблять энергии.
    В реальности же, он потребляет ток холостого хода (потери в двигателе, подшипниках, трение воды и проч.)

    А номинального режима (с максимальным КПД) для насоса вы врядли добъётесь, т. к. с наполнением гидроаккумулятора меняются характеристики сети (расход и потери давления).
     
    ДмитрийМ , 29.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    И в Ваших словах логика есть!
    :)
     
    Теплоиcухо , 30.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Частотник хороше работает на поливе на больших переменных расходах (можно раскрутить насос выше номинала и плавно отключать/вкл от гидроударов) но об экономии речь не идет
     
    Nikandobvan , 31.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    304

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Новополоцк
    ЧРП управляется дистанционно, датчиком по расходу, давлению и т. п. или в ручном режиме. В этом случае при длительной работе есть экономия. ЧРП также обеспечивает плавный разгон и торможение. На малых оборотах эл. двигатель сильно греется нужен дополнительный вентилятор охлаждения.
     
    Diodreo , 01.06.13
    #5 + Цитировать
  6. kibernetic
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    45

    kibernetic

    Живу здесь

    kibernetic

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    деревня Мышецкое
    вентилятор где ? в воде ?)
     
    kibernetic , 23.07.13
    #6 + Цитировать
  7. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    С точки зрения экономии сравнивать только затраты на электроэнергию будет не верно. Сравнивать надо ТСО этих вариантов. Куда попадают не только переменные составляющие как то электроэнергия, но и постоянные- цена самого насоса, оборудования для него, срок жизни насоса и оборудования. Если необходимо в цену включается монтаж. В сравнении не забываем про необходимую производительность насоса. И самое главное отвечаем на вопрос зачем и для чего мы считаем экономию. Получаем интереснейший результат для кого-то это будет дешевый китайский насос, а для кого-то навороченный Grundfos.
     
    BOE , 24.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    В таком случае, предлагаю принять в расчет еще несколько факторов:
    - остаток лет жизни покупателя скорректированный на К здорового образа жизни,
    - вероятность катаклизмов в конкретном географическом регионе,
    - политическую обстановку на континенте
    - вероятность попадания астероида.
    Пока, наверное, достаточно.
    и оценить инвестиции в разные типы насосов с учетом всех рисков и обстоятельств
    :):):):):)
    Это, конечно же, шутка! И обидеть я никого не хочу, но мой вопрос был предельно прост и конкретен:
    ВОПРОС: правильно ли я понимаю, что с т. з. энергозатрат на единицу работы (читай литры) самым экономичным д. б. насос с плавным пуском
     
    Теплоиcухо , 24.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    двигатель отрегулировать до малых оборотов можно, но не имеет смысла, т. к.турбина начинает работать в 15%от номинала (обороты доврльно высоки) и вентилятор не нужен. плавный пуск на 500Вт стоит дорого а толку мало (и так нормально запускается).
    без гидроаккумулятора всеравно давление будет скакать-насос слишком инерционный
    частотник хорош когда надо увеличить производительность насоса, немного, не меняя насоса (но цена будет -нового насоса) со снижением надежности
     
    Nikandobvan , 24.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    с чего это? пусковой ток будет меньше, но дольше
     
    Nikandobvan , 24.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    мое предположение - с того, что работать будет в отличие от частотника на +- оптимальных режимах (с макс кпд); вот по поводу пускового тока - я вас понял и согласен:) (просто в моей ситуации, когда эл-ва мало, ценность низкого пускового тока переоценить сложно:)
     
    Теплоиcухо , 24.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Чтобы понизить пусковой ток-есть более простые варианты, чем частотник
     
    Nikandobvan , 24.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    ну так поделитесь!
     
    Теплоиcухо , 24.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Это баластный резистор с реле времени, для 500Вт мотора примерно 6 Ом, 50 Вт шунтируется реле времени через 1 сек.
     
    Nikandobvan , 24.07.13
    #14 + Цитировать
  15. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    это мне напоминает ситуацию когда ВЛ в СНТ изношены, потери огромны и кто "поумней" ставит стабилизаторы помощнее, ведь насосы то мощные а то и плиты электрические. Зато считают все отлично, как Попандопуло в "Свадьбе в Малиновке"
     
    BOE , 24.07.13
    #15 + Цитировать