1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 4

Сандвич против SIP. У всех так по смете?

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем SuhoHouse, 28.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сандвич против SIP. У всех так по смете?
    В последнее время вижу некоторый сметный парадокс по своим двум домикам.
    Изначально планировался SIP. Но потом он с треском проиграл по цене сандвичу следующей конструкции:
    1) "традиционный каркас"
    - Гипсокартон
    - Глухая мембрана
    - URSA 10 см. между каркасом.
    - ЦСП (она же ветрозащита)
    2) Дополнительное утепление и ветровлагозащита
    - 10 см. пенопласта снаружи
    - сетка и покраска

    Чтобы выполнить часть 2 сандвича скаты крыши делаются на 20 см. дальше чем обычно и облицовка ЦСП, чтобы легко было клеить пенопласт.

    Ценовой парадокс в том, что 1ю часть сандвича можно заказать у кучи подрядчиков обычных каркасных домов из-за жесткой конкуренции они держат очень низкие цены.
    Вторую часть сандвича выполнить очень легко силами даже неопытных рабочих - труд совсем не квалифицированный.

    По теплоизоляции как толстый SIP на 20 см. пенопласта, в крайнем случае можно фасадную часть пенопласта сандвича до 15 см. докрутить чтобы совсем эквивалетно было. Дополнительное преимущества сандвича, что не обязательно делать 2ю

    Но разница в цене почти в 2 раза получается. Просто SIP тянет за собой наценки на десятки проектов от изготовителя панели и SIP-раскройщиков и монтажников, которые решили, что они VIP на рынке каркаса. В результате копеечный пенопласт идет чуть ли не по цене нормального деревянного дома.

    У всех такой ценовой расклад получается?
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #1 + Цитировать
  2. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Раменское
    Традиционный каркас не выполняется из 100 доски!

    Стены в СИПе выполненны из ОСБ, если Вы без полок и других конструктивных особенностей обойдётесь, то в путь.
    Это - бред!
    Вы никогда не состыкуете ЦСП так, чтобы не было швов, тем более силами Таджикоф.

    Ну остальное, мэтры каркаса обмусолят.
    СИП от Каркаса (при равных характеристиках) отличается в 15-20%, остальное - Кроилово! А любое кроилово, приводит к Попадалову.
     
    kolos , 28.05.13
    #2 + Цитировать
  3. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да что вы говорите. У меня большинство подрядчиков норовят засунуть 10 см. минваты. Прийти с линейкой и проверить рекомендуете? :)

    А почему меня должны волновать эти швы? Я не уверен, что их надо даже заделывать, если сверху кладется пенопласт и блок кладется на шов в 100% случаев. Вы что будете оспаривать, что на ЦСП не приклеить пенопласт? :ogo:

    В принципе конструкцию сандвича что я описал используют некоторые произволители даже VIP-коттеджей. Просто укладка пенопласта между каркасом страшный геморрой. Отличие от моего сэдвича в том, что они делают еще один слой:
    - обрешетка сверху пенопласта с креплением насквозь его в ЦСП.
    - поверх обрешетки ставится какой блок-хаус и VIP-коттедж готов. :)

    Даже в 3х слойном сэндвиче получается дешевле SIP, хотя класс сооружения уже другой - наружная отделка есть.
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #3 + Цитировать
  4. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе конструктивно у сандвича выше еще такие плюсы:

    - Утепление URSA носит вспомогательный характер. Основное утепление внешний пенопласт. Поэтому внутри каркаса можно развести коммуникации. Например электрику. Там многие делают.
    - Пожаростойкость. Если отделать изнутри пожаростойким гипсокартоном, то при пожаре изнутри горючими будут только балки каркаса. Гиспокартон, ЦСП и минвата не горят.

    Минус в том, что большинство бюджетных субчиков каркасистов как-то не слишком хорошо работают с гипсокартоном. Но можно и евровагонку сразу закинуть или блок-хаус. НО! Это уже опять же другой уровень относительно SIP, сразу же внутренняя отделка.
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #4 + Цитировать
  5. panhouse
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.379
    Благодарности:
    2.121

    panhouse

    lego go

    panhouse

    lego go

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.379
    Благодарности:
    2.121
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Ой, сколько же всякой всячины, все это надо еще грамотно собрать. Процесс не обмануть все придется делать поэтапно, а это ж сколько времени займет. Ой, а еще сколько доставок.
    Нее с сип проще, купил панельки и доски и лепи панельки как пельмешки.
    Шмяк-хомяк, еще шмяк еще хомяк. И дом через месяц как с картинки!
     
    panhouse , 28.05.13
    #5 + Цитировать
  6. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Раменское
    Изучите азы каркасного строительства и всё станет на свои места.
    Сейчас у Вас "каша в голове", комментировать вышеизложенное смысла не вижу, т. к. это 10000 раз обсуждалось на форуме.
    А Ваш вариант из серии: Как исправить или помогите, сносить или переделывать.
     
    kolos , 28.05.13
    #6 + Цитировать
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот к слову строитель, который раскрыл "секретную технологию" сандвича, которая используется очень часто на деле. Просто можно с клиента содрать как за 25 см. дорогой минваты. Теплоизоляция такого же класса, а расход на материалах и монтаже другой. :)http://www.skstd.ru/?Page=primvsKN
    Вопрос по сандвичу именно в том, что технологически он отработан очень четко и поставщиков на рынке миллион. Первая часть сандвича обычный каркасный дом, просто он подготовлен под обшивку: скаты крыши больше, ЦСП под поклейку. Причем будет прочнее обычного каркасника с вагонкой снаружи, т. к. ЦСП прочнее.

    Наружную отделку можно выполнить даже своими силами. Это примитивная операция.

    Единственно что как утеплить пол и крышу. Если брать выгодные предложения каркасников, то лучше:
    1) Отказаться от мансарды. Просто чердак и на его пол накидать пенопласта.
    2) На пол первого этажа постелить 10 см. прочного экструдированного пенопласта и сверху ламинат например.

    Чтобы получилось дешево и надежно нужно находится как раз в стандартном проекте бюджетного каркасного дома. За извращения цена сразу вверх и надежность падает, т. к. у строителей опыта нет в нестандарте.
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Воронеж
    Как раз таки из доски 38*98 на стойки построено пол Северной Америки.
     
    Karnazh , 28.05.13
    #8 + Цитировать
  9. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Раменское
    Вы в Воронеже часто строите ил 100 доски?
    Про Питер я промолчу.
     
    kolos , 28.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Воронеж
    Kolos, мне ни что не запрещает это сделать.
    Только придётся городить обрешетки под дополнительное утепление.
     
    Karnazh , 28.05.13
    #10 + Цитировать
  11. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас нет никаких аргументов. Я привел вам ссылку на строителя который зарабатывает на сандвичах в миллион раз больше денег чем вы.

    С технологической точки зрения вы так и не въехали. Берется по-сути самый обычный каркасный дом из вагонки коих на рынки пруд-пруди. Снаружи заменяется вагонка на ЦСП и скаты чуть больше.

    Пенопласт почти ничего не весит, поэтому вы просто вре... [говорите неправду] о проблемах. Для несущей конструкции обшивка легким пенопластом по-фиг. Только подготовить дом к обшивке надо.

    Если снаружи пенопласт 15 см, так и точка росы будет внутри его. Поэтому каркас будет всегда сухой и дом куда дольше простоит. Так что давайте не будем просто кидать пальцы. Есть аргументы - выкладывайте.

    А так америку я не открыл. Куча каркасников утеплена указанным образом. Просто есть мысль это делать промышленным вариантом.
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #11 + Цитировать
  12. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В Питере стандартное предложение каркасников-щитовиков как раз с 10 см. под утепление. Но в проекте выше это как раз даже мешает.

    Нафига тыкать даже 10 см. минваты, если купить даже 20 см. пенопласта в 4 раза дешевле. Просто в обычной конструкции каркасник не утепляют пенопластом, т. к. резать его и пенить геморрой и на пене угрохываются все плюсы. В случае наружной обшивки таких проблем с пенопластом нет.

    Я бы вообще обшивал только пенопластом снаружи. Это дешевле и убирает точку росы из стен.
    Но минвата хороша тем, что дом можно делать в 2 этапа. Он может стоят с легким утеплением как весенне-летний некоторое время.
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #12 + Цитировать
  13. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Раменское
    Вот и ответ. За подобными конструкциями вЭлком к ЗоТТчиму или Терепку.
    Вроде "культурная столица" а общаетесь как торговка помЫдорами. Откуда Вы знаете чем я занимаюсь и скока денег за это получаю?
    Суппер строитель, самая первая фото [​IMG]

    Научите, КАК обрешётку, крепить на пенопласт?
    Я Вас прекрасно понял, НО как я уже сказал выше, экономия, обойдётся в разы дороже!
    Вы считали? Точно в пенопласте?

    Ваша идея не нова и применяется, как правило, после постройки дома, когда уже ничего не исправить.
    Смысл сейчас, на этапе проект, выдумывать колесо?
     
    kolos , 28.05.13
    #13 + Цитировать
  14. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не собираюсь так делать. Но я заметил, что вы ругаетесь чтобы ругаться, а не читаете что вам дают.
    Там же написано, что они прибивают к ЦСП выходы для этого каркаса, которые торчат сквозь пенопласт.
    В принципе за счет трения обрешеки об пенопласт она уже будет держаться неплохо.
    Но мне это не нужно, вы и мой проект не прочли, а все флеймите.

    Дайте конструктивную критику если есть!

    В погодных условиях Питера - да. У нас утепление даже панельных домов - внутри 20 см. пенопласта.

    Вы в прайсы смотрели хоть раз?
    Если брать каркасный дом из вагонки с URSA, то проект будет скажем 500 тыс. со сборкой.
    Если же брать SIP аналогичного проекта и со сборкой в таком же комплекте, то получается порядка 1-2 МИЛЛИОНА рублей за то же самое. Наценка на SIP какая-то мафиозная.

    Сам пенопласт стоит копейки. Не более 100 тыс. чтобы обшить весь дом проектов выше.

    На деле каркасники не часто собираются сандвичем. У них репутация "летних домиков".

    Однако каменные и газобетонные дома очень и очень часто сразу по проекту предусматривают внешнюю обшивку пенопластом. И используется это очень часто, хотя как раз в таких проектах газобетон не может дышать и трескается от промерзаний без отопления. Но даже с такими косяками куча домов строится, они не фатальные.

    В случае каркаса же внутреняя вентиляция какая-то есть всегда или можно небольшое вент-отверстие сделать сверху ЦСП, чтобы пар вышел. Аналогично коньковой вентиляции. Я думал об этом.
     
    SuhoHouse , 28.05.13
    #14 + Цитировать
  15. SergeyU
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.988

    SergeyU

    Живу здесь

    SergeyU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    7.231
    Благодарности:
    9.988
    Адрес:
    Пушкино
    SuhoHouse, Вы скрестили ежа с ужом :) А вот такой пенопласт скушают мыши... :( поскольку он будет без защиты толком.
     
    SergeyU , 28.05.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.