1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отопление тёплым инфракрасным потолком

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Валерий72, 23.05.13.

  1. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Отопление тёплым инфракрасным потолком
    В прошлом году смонтировал и целый год успешно эксплуатировал систему отопления теплым инфракрасным потолком. Как устроена система...в подвале дома установлен настенный газовый котел, который поддерживает заданную температуру теплоносителя, который по металлическим трубам подводится к чугунным секционным радиаторам, которые установлены под окнами. В чём "изюминка" системы, она в специальных шторах, которые закрывают радиаторы. Шторы имеют в 2,5 раза большую ширину, чем окно, и образуют волнообразные пазухи в которых может перемещаться воздух. Шторы не доходят до пола 8-10 см. Как работает система. Холодный воздух попадает в зазор между полом и шторой и, нагреваюсь от радиатора, разгоняется в пазухах штор до высокой скорости. Далее при попадании на потолок, вследствие эффекта Конандойля, он присасывается к поверхности потолка и равномерно распределяется. Горячий воздух отдаёт своё тепло поверхности потолка и вдоль стен опускается вниз, попутно нагревая в некоторой степени и их. Так как потолок, имеет более высокую температуру, чем окружающие предметы, в том числе и тело человека, он по закону Стефания-Больцмановского, становится источником комфортного лучистого тепла. В чём преимущества системы ? 1) из-за того, что лучистое тепло греет напрямую предметы, а не воздух, можно поддерживать в комнате более низкую температуру, например сейчас в комнате на термометре 16 гр, а мне тепло, хотя я сижу за компьютером до пояса раздетый, лучистое инфракрасное тепло идёт сверху от потолка и согревает меня 2) из-за низкой температуры в доме затраты на газ снизились на 30% 3) теплый потолок, в отличии от теплого пола не загромождён мебелью и коврами и теплоотдача его выше 4) очень быстрая регулировка температуры, шторы раздвинул, эффект пропал. Вот в принципе и всё, готов ответить на все Ваши конструктивные вопросы.
     
    Валерий72 , 23.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Есть большие практические трудности, несмотря на всю теоретическую заманчивость.

    На практике, очень трудно (или даже невозможно) добиться абсолютно полной герметичности помещения (да и не нужно, ибо должна быть инфильтрация, иначе мы просто задохнемся).

    А раз не будет герметичности, то этот горячий воздух просто уйдет в атмосферу без пользы.

    Наши предки, использовали этот способ, но потолок был "просыпан" песком слоем в несколько сантиметров. При прохождении теплого воздуха через этот песок и далее в атмосферу, этот песок нагревался, и переизлучал лучистым теплом энергию обратно в помещения.

    Т. е. работал как неплохой рекуператор. Мы зря думаем, что наши предки были глупее нас. Это мы, к сожалению, поглупели, по сравнению с ними.

    Кстати и срубовые дома, и дома из легкого самана (фахверка) также работают как прекрасные рекуператоры. И зимой, и летом. Поэтому в них чаще всего летом не требуется кондиционер. Потому, что саманные стены работают как бесплатный кондиционер. Как в Средней Азии делают самоохлаждающиеся кувшины знаете? Так вот также и саманные стены летом работают кондиционером. А зимой рекуператором.

    Вот только отопление ИК электрическим потолком ужасно, и крайне вредно для здоровья. А сейчас даже детей стали калечить в детсадах, такими потолками. Продаванам даже собственных детей не жалко.
     
    Inchin , 23.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.511
    Благодарности:
    15.672

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.511
    Благодарности:
    15.672
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ... Тема также серьезна, как закон "Стефания Больцмановского".
    Известного, как закон Стефана-Больцмана.:aga:
    То же - с "эффектом Конандойля"
     
    Lyko , 24.05.13
    #3 + Цитировать
  4. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Вот об этом если можно поподробней, с сылками.
     
    v. pchelin , 24.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Открываете СанПин и смотрите, какое относительно безопасное расстояние должно быть от 220 промчастоты до человека в жилищах и адм. зданиях. И относительно безопасное до эл. приборов, например холодильника. Какова должна быть ПДК норма для электростатических и электромагнитных полей промчастоты.


    Также не менее вредны и эл. теплые полы.
     
    Inchin , 24.05.13
    #5 + Цитировать
  6. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Насколько я понимаю напряжённость эл. магнитного поля зависит не только от наличия 220в., а от того какая мощность нагрузки подключена к этим 220в.
     
    v. pchelin , 24.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    V. pchelin, от тока. Почему было написано про 220, потому, что в СанПине есть нормы. Если бы написали в единицах измерения ТЕСЛА, то никто бы вообще не понял.
     
    Inchin , 24.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Электромагнитное поле и его влияние на здоровье человека
    - http://www.it-med.ru/library/ie/el_magn_field.htm

    Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях".
    - http://www.vrednost.ru/2241191-03.php
     
    Inchin , 24.05.13
    #8 + Цитировать
  9. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Lyko прав, эффект Коанда. А остальным в доме в самом деле при 16С тоже комфортно?

    Я знал что при таком отоплении можно низить температуру воздуха, но чтоб настолько...

    Где-то читал что снижение температуры в помещении на 1С позволяет экономить на отоплении до 5%.
     
    usergey , 01.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.511
    Благодарности:
    15.672

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.511
    Благодарности:
    15.672
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сдается мне, что "комфортные ощущения" при низкой температуре воздуха, но высокой "лучевой составляющей источника тепла" -
    Напоминают комфорт обогрева "излучением" костра. :ogo:
    ..."спЕреди" тепло, а задница мерзнет..:close:
    На все есть свои "любители"..:faq: Англичане придумали камИн.
    ..Возле которого, собственно, всю зиму и сидели.
    А знаменитый "шотландский плЕд" вполне заменят отечественные вАленки.
     
    Lyko , 01.06.13
    #10 + Цитировать
  11. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну да, автор топика про это и писал. На это делают упор и продвигающие разные потолочные обогреватели типа ПЛЭН.
    Там смысл в том, что излучаемый с потолка по всей площади помещения ИК обогревает все предметы в помещении и они, нагревшись, тоже переизлучают тепло. В итоге подразумевается что и задница мерзнуть не должна. А температуру воздуха вроде как понизили, что должно привести к экономии.
    Правда то что оказалось "в тени" будет ИМХО иметь температуру воздуха. Та же постель под одеялом, например.

    Хотя, те 5% экономии при снижении t на 1С, сдается мне подразумеваются при традиционном отоплении с изрядной долей конвективной составляющей. Сильно сомневаюсь что получится сэкономить в сумме хотя бы 10-15% при переходе на низкотемпературное отопление с преобладание лучистого тепла. Хотя тепло в самом деле приятное.

    Шторы - это, конечно, экзотика, но, гипотетически, какой процент экономии дает переход на низкотемпературное отопление от тех же чугунных радиаторов?

    Ведь не зря в ихних Европах сейчас на госуровне стараются все переводить на низкотемпературное отопление. Наверняка и исследования проводились, цифирки есть какие-нибудь... Никто не в курсе?
     
    usergey , 01.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.511
    Благодарности:
    15.672

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.511
    Благодарности:
    15.672
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ключевое слово .."эконОмия". Из Уст производителей разл. "новинок".
    Иначе, как пообещав грядущие дивиденды, деньги не вЫманить. :um:
    Чисто лучевое тепло дает солнце. Однако, в тени космического корабля - абсолЮтный нУль.
    И эффект "холодной задницы" космонАвтам особенно понятен.
    Все остальные процессы проходят, в земных условиях при участии теплопереноса конвекцией воздуха /воды.
    Даже не сомневаюсь, что босиком, при температуре воздуха 16*, вы быстро потеряете "комфортные ощущения"
    даже вблизи стены, нагретой лучАми до ..22* и, в свою очередь, "что-то" излучающей
    ...при такой температуре (!)
    И при той же температуре воздуха (16*) - замерзнете на утреннем пляже в тени, хотя вокруг - масса "отраженных тепловых лучей" солнца.
    И только ближе к полудню воздух прогреется конвективными потоками от нагретого солнечным излучением песка, которые перемещАет бесплатный ветер.
    Т. к. процессы теплопереноса связаны в одно понятие - тепловая мощность, которая не делится даже производителем радиаторов на. лучевую и конвективную, а "агУльно" указывается в кВт. А в литературе дается для "справки".
    Потому, что лучистый нагрев рождает конвекцию у нагретых поверхностей, а нагретые конвекцией предметы излучают тепло, порождая новые конвективные потоки.
    Из чего вопрос Кто? Кого? Чем? и насколько? ..нагрЕл, :ogo: теряет практический смысл.
    И даже в прогнозе погоды нам сообщают-таки, температуру воздуха, а не % лучевой энергии солнца, доходящий в данный момент до земли в вашей местности.
    И одеваемся мы, выходя на улицу, именно по температуре воздуха (в тени).
    Со "скидкой / добавкой" на "облачно / ясно".

    Опять экономия радиаторами? Или "ощущениями"?
    Если первое, то низкотемпературное отопление дает точно такое же (требуемое) к-во тепла (ккал. тепла, а не лучей / конвекции) только бОльшей площадью приборов с мЕньшей температурой.
    Что уменьшает "возгОнку пыли".
    Если по "ощущениям" - здОрово с*экономите без всяких заморочек с радиаторами и ИК излучением, таская грЕлку под свитером.
    В доме при этом температура воздуха может быть ..хоть +10* (и любые радиаторы).
    Более продвинутый вариант - китАйское одеяло / матрас с эл. подогревом. :close:
     
    Lyko , 01.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Совершенно верно. Насчет температуры воздуха в помещении и температуры постели под одеялом:

    При температуре стен, полов и потолков, к примеру, 22 градуса, температура постели под оделом будет также примерно такая же. Потому, что в комнате происходит и рассеивание ИК-светового излучения и множественное отражение с рассеиванием, и дефракция ИК-светового излучения.

    А тело человека крайне мало получает и отдает тепла от стоячего окружающего воздуха. Потому, что сам неподвижный воздух является прекрасным теплоизолятором, и эффект согревания от одежды основан именно на удержании вокруг тела человека неподвижного воздуха, разделенного не мелкие ячейки, что уменьшает конвективный перенос тепла.

    Поэтому при температуре поверхностей стен, пола, потолка, мебели и окружающей обстановки в 22 градуса, и при окружающем неподвижном воздухе 16-18 градусов, человек будет вполне комфортно себя чувствовать в трусах. Именно на этом основана экономия топлива при применении теплых полов. Потому, что вся поверхность пола при этом становиться ИК-осветителем-обогревателем. И это световое излучение перераспределяется по всем поверхностям в комнате. Но так как приходиться меньше греть постоянно уходящий на улицу воздух (приточно-вытяжная вентиляция и инфильтрация воздуха в доме), и достигается экономия энергии. Соответственно установка радиаторов бОльшей площади излучения, и имеющих бОльшую долю ИК-светового излучения, но мЕньшую конвективную долю в отдаваемом тепле, также экономит энергию на отопление.

    И говорить, что в тени на улице человек замерзает из-за температуры воздуха ошибочно. Потому, что реально человек замерзает не от температуры воздуха в тени, а от температуры ясного неба, которая равна летом (или ниже в зависимости от времени года) примерно минус 26 градусам. Именно поэтому, зимой и холодает, потому, что ИК-светового излучения уходит в космос бОльше, чем приходит с солнечными лучами.

    Когда Вы спускаетесь в погреб, в котором температуры стен и окружающих поверхностей около 5 градусов, а воздух практически неподвижен, неужели кто-то все еще будет продолжать думать, что его пробирает озноб из-за температуры воздуха в погребе? ;)
     
    Inchin , 17.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    И эффект увеличения теплоизолирующих свойств окон, с помощью применения двойного и тройного остекления вместо одинарного остекления, основан тоже как раз на том, что неподвижный воздух является прекрасным теплоизолятором. За счет того, что между рамами уменьшается конвекция воздуха, уменьшаются и теплопотери через окно. Также сейчас стали применять в тройных стеклопакетах К-стекло, т. е. стекло с напылением металла. Это помимо защиты от конвекционных потерь через окно, уменьшает и потери тепла от ИК-излучения идущего из комнаты на улицу. Ибо при применении обычных стекол, поверхности внутри комнаты святят на улицу как ИК-прожектор. Поэтому наши, более умные, чем мы предки, закрывали на ночь ставни. Не от воров и грабителей, они их закрывали, а от потерь тепла через ИК-излучение! И отопление русской печью, в основном происходило за счет лучистого тепла, а не от конвективного! Люди родившиеся и прожившие в городе лет 40, переезжая на Землю, и прожив пару-тройку лет при печном отоплении, уже с большим трудом переносят отопление конвективным способом, применяемое в городских бетонных ящиках – панельных и монолитных квартирах.
     
    Inchin , 17.06.13
    #14 + Цитировать
  15. Crechet
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    418

    Crechet

    Живу здесь

    Crechet

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Карелия
    Inchin, ну не класть же печи во всех комнатах. (Хотя я бы только За!)
    Я, в своём будущем строительстве, пока что склоняюсь к котлу. + Если получится сделать так чтоб печь-камин пару комнат согревала.
     
    Crechet , 23.06.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также