1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скользящие стропила на ломаной крыше

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем smrnv, 21.05.13.

  1. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Скользящие стропила на ломаной крыше
    Уважаемые мастера!
    Прошу помощи сообщества, чтобы решить такую инженерную проблему
    Есть двухскатная крыша с изломом, верхняя часть 20 градусов, нижняя 8 градусов.
    Покрытие – керамическая черепица. Рубленый фронтон.
    Я здесь представляю заказчика, т. е. не специалист. Но мы стараемся по возможности контролировать ход работ, поэтому уперлись в такую проблему - в проекте на наш взгяд недостаточно или неправильно прорисованы некоторые узлы крепления стропил, а именно:
    1) жесткая стыковка стропил на коньке, при наличии скользячек внизу.
    2) отсутствуют скользячки у верхних (20 градусов) стропил в месте излома крыши (на фото), а крепление нижних (8 градусов) стропил в этом месте вообще никак не прорисовано.
    3) ну и еще пара косяков, пока опустим.

    Многократные обращения за разъяснениями к архитектору ни к чему не привели,

    По первому вопросу вроде все ясно: подрежем запилы, сделаем клиновидный зазор, чтобы стропилам не мешать провернуться на шарнире. Если ошибаюсь, прошу поправить.

    По второму вопросу, на изломе, сложнее. Пока только видим два варианта, оба не очень понятные:

    А) Верхние стропила на скользячки, нижние закрепить жестко.
    Но при этом непонятно, как будет стыковаться сплошной настил ОСП под гидроизоляцию в месте излома. Если оставить зазор несколько см, то чем его перекрыть? Какую-то ленту, типа FLEXX-BAND – будет ли это надежно?
    Также пока непонятно, как учесть смещение относительно друг друга двух смежных рядов черепицы на изломе. Ожидаемое смещение по скользячкам принимаю 15 мм - посчитал исходя из условия усадки 5%, максимально 30мм для усадки 10%. Дерево 20% влажности

    Б) Верхние стропила на скользячки, а нижние воообше не крепить к стене, скрутить шпильками с верхними стропилами, внизу тоже скользячки. Получается типа единая конструкция из двух стропильных ног с шарниром посередине. При этом плюс такой, что настил ОСП стыкуется почти без зазора и заклеивается скотчем. Также и взаимное положение черепиц не изменяется.

    Возможно, оба варианта бредовые, но ничего больше придумать не удалось для скользяшей конструкции. Жесткая конструкция невозможна (или я ошибаюсь?) из-за жесткого J желания заказчика закончить все работы в этом сезоне.
    Заранее всем спасибо. крыша_чертеж.jpg конек_фото1.jpg излом_фото.jpg
     
    smrnv , 21.05.13
    #1 + Цитировать
  2. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Выручайте, братцы, работа в ступоре.
     
    smrnv , 22.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Вы выложите либо фото, либо проект, отслеживать Ваши мысли сложнее.
    Ломаной обзывают немного другую форму крыши, которая на каркас из стоек крепится и где по определению скользящие не нужны.
    У Вас скатная, где, видимо, часть ската ломается на брусе под меньшим углом.
    Там их можно на шпильку скрепить с верхними, а низ положить на горизонтальный брус мауэрлат, в спец. пропилы в нем. И пусть ее, ездит :|:
    А зачем Вам ОСБ под керамическую черепицу?
     
    Ростика , 23.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    А ент для наплавляйки. Без неё черепушка течёт на таком уклоне. А стык оспы на изломе не надо жёстким делать ю Просто нахлёстом. И наплавляйку тож.
     
    Топор , 24.05.13
    #4 + Цитировать
  5. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Спасибо, я уже хотел Вас через личку просить поучаствовать :)

    Картинки в первом посте, в том числе чертеж из проекта; назвал ломаной по незнанию, потому что есть излом :) скат 20 гр. переходит в скат 8 гр.
    ОСБ для "формирования нижней влагонепроницаемой кровли", как во всех руководствах для таких углов пишут.

    То, что Вы предложили, это мой вариант №2. Это очень ценно, т. к. в отстутствии опыта без подтверждения специалистов это была голая теория :) Вы не видите здесь никаких опасностей, типа ветровой нагрузки?
     
    smrnv , 24.05.13
    #5 + Цитировать
  6. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Да, конечно. Но вместо наплавляйки уже купили Дельту-Альпину.
    Жестким стык конечно же делать не будем, вопрос только в величине зазора между двумя плоскостями ОСБ.
    Так как Ростика одобрила, выберем конечно 2-й вариант (здесь зазор фиксированный и проблем с его закрытием не вижу).
    А в 1-м варианте (верхние стропила на скользячках, нижние неподвижны) зазор был бы переменным, в несколько сантиметров, и как его заклеивать было не очень понятно.

    Вы что скажете о варианте Ростики? Добавлю от себя. что скользячки в самом низу тоже поставим, чтобы не просто по мауэрлату ездить.
     
    smrnv , 24.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Striha
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80

    Striha

    Совсем не новичок

    Striha

    Совсем не новичок

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    В коньке надо стропила крепить внахлест друг к другу, без запила. В этом месте стропила работают как ножницы, шпильки как гвоздь в ножницах.
    На изломе (внутреннем) стропила дома на скобы развернутые по оси на 90 градусов. Скользяшки не используйте, их все равно со временем надо менять на более конкретный крепеж. Стропила веранды вверху крепите жестко к брусу, к стропилам дома нельзя, внизу снова таки на скобы.
    Вентзазор надо увеличивать на пологом скате. Выполняете покрытие из ОСП и гидроизоляции нижнего ската отдельно от верхнего, при этом не забывайте, что контробрешетка в этом случае должна быть трапецивидной, и находится между ОСП и наплавляйкой. В месте излома не стыкуйте контрбрус и ОСП разных скатов, осавте зазор. Укладывая гидроизоляцию в месте излома выполните Z-образный нахлест. Черепицу в изломе не крепите, она сама компенсирует усадку. Если даже какая на место не станет не беда - в Вашем случае она выполняет только декоративные функции.
     
    Striha , 24.05.13
    #7 + Цитировать
  8. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Спасибо.
    Но запил уже сделан, мы решили просто подрезать запилы, сделать клиновидный зазор, чтобы стропилам не мешать проворачиваться.
    Почему надо менять скользяшки?

    Вот с этим не очень понятно. Как на рисунке? Как я этот Z не поворачиваю, все равно получается или желобок для воды, или бугорок :)
     

    Вложения:

    • Z.jpg
    smrnv , 24.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Снеговую нагрузку и дождевую :|: вижу.
    А фото у Вас совсем не информативные.
    Как Вы с таким уклоном? жить будете :|:
    У Топора консультируйтесь, он спец по ЦПЧ.
     
    Ростика , 24.05.13
    #9 + Цитировать
  10. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    К сожалению, не я здесь буду жить :)
    Фото не проблема, знать бы что нужно показать.
    Топор, буду ждать Вашего ответа.
     
    smrnv , 25.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Striha
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80

    Striha

    Совсем не новичок

    Striha

    Совсем не новичок

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Скользяшки используют для временного крепления, так как абсолютно не рассчитаны на ветровую нагрузку.
    Как правило, дом из бруса должен отстоятся минимум год под временной крышей, для этого ставят скользящие опоры, чтобы брус не выворачивало. После года-второго устанавливают постоянную кровлю, и скользяшки выбрасывают, взамен устанавливают скобы или скрутки.
     

    Вложения:

    • Z-о.JPG
    Striha , 28.05.13
    #11 + Цитировать
  12. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Striha, спасибо за рисунок. Пробовал ранее так же прорисовывать, но непонятно было, как лягут черепицы, слишком большой нахлест получался. Теперь попробую еще раз прикинуть.

    Но. кстати, Ростика не возражала против скользячей системы для пары стропил, соединенных в месте излома. Привлекает этот вариант тем, что проще и понятнее сделать гидроизоляцию на изломе (т.к. зазор минимальный и фиксированный). Если бы Вам пришлось подобный выбор делать, как бы поступили?

    Напомню, что вариант врнменной крыши заказчик не допускает. все работы должны быть закончены к середине лета.
     
    smrnv , 28.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Striha
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80

    Striha

    Совсем не новичок

    Striha

    Совсем не новичок

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Отказ от временной крыши - это проблема не заказчика а Ваша, к сожалению. Я за такие крыши лет семь уже не берусь - репутация дороже. Тем более это не пятистенок, а я так понял, с выпендрежем. Единственная надежда, что черепица тяжелая и подвижка будет поменьше.
    Совет - всю подшивку карнизных свесов сделайте отдельно от стены, не доведи господь хоть каким боком она будет цеплять стену. Крепить только к стропильной системе - стены сами по себе, а крыша и все, что на ней, сама по себе.
     

    Вложения:

    • стык.JPG
    Striha , 28.05.13
    #13 + Цитировать
  14. smrnv
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    smrnv

    Участник

    smrnv

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Мытищи
    Striha, спасибо! Пока я пытался нечто подобное изобразить, Вы выдали готовый чертеж узла.
    С подшивкой понятно, будем внимательны.
    Попробуем для начала прикинуть все на месте, думаю должно получиться.

    Но есть одно НО в таком варианте. Я уже говорил ранее - наплавляйки у нас не будет, купили уже
    Дельту Alpina. Торцы брусков контробрешетки на изломе придется изолировать (на них будет лента Alpina), а так как материал новый, пока нет полной ясности, как она там склеится. Уже общался с Доркеном на этот счет, буду еще консультироваться.
    Тоже сначала потренируемся. Вам не приходилось иметь дело с Альпиной?


    Кстати, а почему подвижка будет зависеть от веса крыши?
     
    smrnv , 29.05.13
    #14 + Цитировать
  15. Striha
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80

    Striha

    Совсем не новичок

    Striha

    Совсем не новичок

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    С Дельтой работал мало, дорогой материал а если угробить, то будет работать хуже паронита.
    Чем тяжелее крыша, тем больше смятие древесины, да и желание горбылем у бруса стать меньше.
    Очень часто практикуют закупку и размещение кровельного материала по перекрытию во время усадки дома, под временной кровлей. Как бы брус привыкает к нагрузке и в течении года, показывает на что он способен. Потом просто где подкрутил, где ослабил и пущай себе гуляет в четко очерченных границах. ;)
     
    Striha , 29.05.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также