1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дренаж и водоотвод на болоте. УГВ=0. Воду отводить некуда

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Серёга567, 16.05.13.

  1. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582
    Адрес:
    Вологда
    Дренаж и водоотвод на болоте. УГВ=0. Воду отводить некуда
    Всем доброго времени :hello:

    Такая проблема. Есть участок 8 соток в СНТ. Место само по себе низкое. Плюс ко всему, похоже на реальное болото. Раньше участки были окантованы дренажными канавками по периметру. Эти канавки считались дачниками как межи. Со временем канавки заплывают, и их надо постоянно прокапывать, содержать в тонусе. Разумеется, никому это делать не охота и большинство канав просто перестали существовать. Или их и вовсе закопали.
    Судя по тому куда течёт вода весной, мы с соседом стоим в низком месте. Три участка передо мной, через дорогу, заливает весной напрочь. Земля очень долго просыхает. Нам с соседом тоже перепадает не слабо. У него до сих пор гряды как болото. У меня по участку без сапогов даже лучше не ходить. Мы на сколько можем, капаем и чистим наши межевые канавки, что бы вода не стояла и имела хоть какое-то движение. Но это тот ещё гемор. Канавы заплывают мгновенно. Воду с местности отводить некуда вообще. В СНТ (нашем и соседских) водоотводная система запущена напрочь. Вода никуда не уходит, по сути.
    Я решил пойти другим путём. Хочу поднять участок с периметром. Плюс, хочу закопать несколько дренажных колодцев, что бы вода с поверхности стекала хотя бы в них. Но я не уверен что вода из колодцев станет уходить, потому что весной и осенью она стоит буквально на уровне земли. То есть грунт напитан водой на столько. Летом картина немного лучше. Летом всё хоть немного подсыхает. И даже в водяных колодцах уровень падает.

    То что я подниму участок, сделает его поверхность суше. Потому что получится по сути насыпной остров. Укреплённый и поднятый периметр не даст осыпаться грунту в межевые канавки, что хоть немного поспособствует их меньшему заплыванию. Но как быть с дренажом при очень высоком уровне грунтовой воды ? Последние годы, я черпаю воду из колодца просто ведром. До Нового Года вода стоит высоко, и даже верёвка не нужна чтобы зачерпнуть воды в колодце. Потом вода сверху замерзает, но вода стоит всё равно близко. Достаточно пробить лёд сверху и снова можно черпать. И так всю зиму. Весной колодец заполняет верхододка "под завязку". Так много воды ... Как быть ?
     
    Серёга567 , 16.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Oiler
    Регистрация:
    29.02.08
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    104

    Oiler

    Живу здесь

    Oiler

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.08
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Ну я бы понял, если бы участок находился в Имеретинской долине в районе Сочи, чтоб так за него бороться.
    Неужели в Вологодской области нельзя найти участок без геморроя? Ни размер, ни расположение к этому не подталкивают. Или дорог как память о любимой бабушке?
     
    Oiler , 16.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582
    Адрес:
    Вологда
    Хороший участок стоит таких же денех.
    А здесь у меня не завидное болото, зато расположение очень удобное. Город в двух шагах и трассы в разных направлениях. Мне не надо землю далеко от города. Пусть она хоть того краше. В общем, вопрос не про это.
    Есть ещё одно ... Спортивный интерес. Мне интересно когда не всё просто. ;) Люблю из Г конфеты делать. Натура такая. Все ищут где проще, я ищу где интересней ..
    Участок предков, верно. По этому давно "зуб горит" и "руки чешутся" всё это победить.
     
    Серёга567 , 16.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Oiler
    Регистрация:
    29.02.08
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    104

    Oiler

    Живу здесь

    Oiler

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.08
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Тогда экскаваторы, самосвалы с грунтом и лопатники с деньгами. Человек работающий с Г, называется золотарь, а не спортсмен. Во всем должен быть смысл, хотя, может быть и скрытый, например топливопровод под участком.
     
    Oiler , 16.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582
    Адрес:
    Вологда
    Говорю же, уровень воды стоит на поверхности. Подсохнет нормально не раньше конца лета. А там осень с дождями. Докопаться до суглинка модно, но тут же эта яма заполнится водой. Какие экскаваторы ? ... помилуйте. Тут вокруг соседи, всё плотно. Технике негде развернуться. Работа ювелирная. Местная. Скорее всего ручная. Даже, однозначно ручная. я бы сказал.
    По уму бы, снять плодородку и завезти глины, разровнять, укрепить периметр от смывания, накрыть обратно плодородкой. Но здесь уже поздно. Постройки ..
    План был такой. По мере подсыхания почвы, в периметр закапываются грузовые покрышки определённым манером. Будет прекрасно если докопаюсь до суглинка. Но вряд ли. Хотя бы ниже дренажных канав попробовать. Покрышки укладываются по периметру плотно друг к другу, цепочкой. В два слоя. Может в три Покрышки забиваются землёй, а там где будут столбы забора - песком. Или всё песком, пока не суть. Так окантовывается весь участок. Потом поднимается остальная оставшаяся площадь участка внутри укреплённого периметра. Делается это сразу с учётом дренажных колодцев, куда будет уходить лишняя вода. По идее .. Получится поднятый, практически насыпной участок, в основе которого снизу покрышки.
    Критика принимается.
     
    Серёга567 , 16.05.13
    #5 + Цитировать
  6. ilsor
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980

    ilsor

    Живу здесь

    ilsor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980
    Адрес:
    Вологда
    Да, вы обозначили все проблемы, и ответили на мои вопросы. На всякий случай вот ссылка, очень старая - просто зеркало Ваших размышлений. http://sadovod-sadovodu.ru/osushenie_uchastka.html. Я как раз и хотела выяснить про почвенные особенности. Какова глубина водяного колодца, докопались ли Вы при откопке колодца до песчаных слоев. Если водоносный песок есть - можно устроить и сборные колодцы. Самое первое - про межевые канавки (простой дренаж открытого типа).. Бесполезно их просто расчищать - углубить на два штыка, подсыпка щебня или ПГС+ дренажные трубы или способ по ссылке. Сверху укрыть геотекстилем против замыва дренажных отверстий. Засыпать НЕ ГРУНТОМ. Есть личный опыт осушения участка с уклоном. Врыты на три штыка пласт. дренажные трубы в зоне борозд между приподнятых гряд. По участку 4 ветки. Поперек выхода этих труб - дренажная канава, огражденная шифером от замыва и с соблюдением уклона от соседей. 10 лет работает. Раньше до июля в резиновых сапогах ходили. Соседи продолжают плавать (поленились) а на том участке- в тапочках даже после ливней и весенней распутицы. Уклон начинать делать от самой высокой точки. А на сколько Вы планируете поднять грунт на участке? Или только периметр? P. S.
     
    ilsor , 16.05.13
    #6 + Цитировать
  7. ilsor
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980

    ilsor

    Живу здесь

    ilsor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980
    Адрес:
    Вологда
    Можно попробовать в "сухой" летне-осенний период все-таки пробурить контрольные шурфы с нескольких местах (в наинизших обязательно) - глубина - если реально - до песчаного слоя. Цель - узнать толщину водоупорного пласта. Но, боюсь, что это глубоко. Вручную - до 3,0 м с насадками - реально. Глубже - не знаю, тогда затею можно отставить. А на границе с верхним участком (если такой имеется) канаву - глубиной до 1.0 метра - дренажная подготовка дна - с уклоном в одну сторону или на две половины - Вам виднее. И свести ее с межевыми. То же делали - получилось. Эффект не сразу - на второй сезон. А почему такой высокий УГВ? У Вас там водоема поблизости нет? И всегда так сыро было? На том участке, о котором я выше писала "заболачивание" после значительного повышения УГВ вызвано повышением уровня построенной асфальтовой дороги. Которой все были бесконечно рады. Только через год все - и слева и справа от нее поплыли.
     
    ilsor , 16.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582
    Адрес:
    Вологда
    ilsor, благодарю за ссылку)

    О том что у меня есть в недрах земли, могу судить только по памяти о прошлогоднем закапывании колец колодца. Копал не сам, нанимал 4-х парней. Они этим не первый день занимаются. Было закопано 5 колец. Самое первое практически полностью ушло внизу в нечто серо-чёрное, очень жидкое. А сначала шла чёрная плодородка, примерно около метра, может чуть меньше. Потом пошёл суглинок, неоднородный, с вкраплениями разного цвета .. чёрное, рыже, серое .. .После шёл суглинок, но не сухой. Сырой и вязкий. Парни сказали что не глина. После пошёл опять какой-то сброд серого цвета, становившийся всё сырее и грязнее к низу. Сначала я развозил на тачке по участку то что они доставали вёдрами из колодца, а после развозить уже было бесполезно, и то что доставалось было на половину водой и на половину грязью, и работа закипела так что я уже больше мешал им с тачкой. После моих наблюдений за процессом, у меня осталось тяжкое чувство. То, что я увидел состав того, что у меня под землёй, меня совсем не воодушевило. Всё очень жидкое, грязное и невнятное. А ведь у меня здесь ещё дом стоит.
    После суглинка, шёл не то очень мелкий песок, не то ил, не то всё вместе. А в самом низу наверное просто жидкий ил. На свой непрофессиональный взгляд я бы это так оценил. Во всяком случае, то что вынимали последним и вываливали прямо рядом с колодцем, было похоже на холодец ещё долго. Фракция очень мелкая.

    Межевые дренажные канавки ... Сильно сомневаюсь что в них можно и нужно что-то копать и закапывать. Потому что: их края постоянно осыпаются; их постоянно замывает; из них вода уже никуда не уходит. Даже если я сделаю у себя укреплённый периметр и прекращу осыпание со своей стороны, то заставить это сделать соседей, не реально. Замывает их и в следствии осыпания и когда вода ещё худо бедно течёт. В общем, канавы оплывают на глазах. Сейчас, когда уровень немного упал, оставшаяся вода уже просто стоит в канавах. Её некуда уходить. Вся дренажная/мелиоративная система в СТ нещадно запущена. А местами завалена мусором. Бороться с бардаком и запустением в таких масштабах у меня нет возможности. Это и время надо свободное и средств не мерено итп .. Думаю, проще, лучше и логичнее пустить свои усилия на выяснение возможностей своего участка в плане "утилизации" воды.

    Сори, за возможно дилетантские вопросы, но если верно понял, то вода не уходит активно в землю из-за водоупорного слоя. В моём случае это похоже суглинок. А под водоупорным слоем идёт водопоглощающий, я верно понял ? Значит мне надо выяснить, какова глубина залегания суглинка и что находится под ним ? То есть, при устройстве "автономного" дренажа, без отвода воды за пределы участка, мне надо будет бурить скважины ниже суглинка, что бы вода могла опускаться до водопоглощающего слоя, который располагается ниже ? Этот слой будет "принимать" спускаюoe воду по скважине .. так ?)

    Планирую сначала разобраться с периметром участка, закрепить его от размыва и расползания. Хочу в периметр закапывать покрышки от грузовиков, укладывая их вдоль периметра цепочкой плашмя в несколько слоёв по вертикали. Набивать покрышки буду песком и землёй. Песок там где потом в закопанные покрышки встанут столбы забора, а земля там где не будет столбов. Прошлой осенью я поставил так один столб на углу, для эксперимента. Хотел посмотреть, как он перезимует зиму. Вот так это выглядит:
    [​IMG].
    Поднимать участок хочу примерно на высоту покрышек, может чуть больше. Потому как в основу хочу закладывать покрышки, а сверху насыпать землю. Других вариантов пока нет. Да я и не вижу их, если честно. Дело в том, что этому участку более 40 лет. и за это время сюда много чего привозили машинами. Землю, торф, навоз, песок ... Но по глядя на участок, этого не скажешь. Всё куда-то ушло .. Прямо как бермудский треугольник) По этому и меры такие радикальные и нетрадиционные. Пока не знаю что получится, но очень хочу попробовать)

    В прошлом году бурил ручным буром до 2-х метров. Суглинок. Вода прёт ещё не доходя до метра вглубь. Бур доставать очень тяжело. Его буквально засасывает. Как вариант, можно пробовать бурить бурами разных диаметров. Сначала бурить бОльшим, затем меньшим.

    Хочу уточнить немного .. Расчитывать на содействие соседей не приходится. По этому придётся ограничиваться только пределами своего участка. Ни местность, ни инициатива соседей к другому не располагает. Увы. Проверено.

    Вода стоит высоко, потому что ей некуда стекать дальше. Это и есть низина, если так можно сказать.
    Так было практически всегда. Во всяком случае, пока я себя здесь помню.
    По концам нашей улицы в СТ (мой дом и участок посредине её), есть два пруда. Один без входов и выходов, а второй включён в систему канав-водостоков. Но, как я уже написал выше, вся система запущена напрочь. И никто её оживлять не собирается. Канавки проходят по межам чужих участков. И как вы понимаете, самостоятельно туда не попасть.
    Как я понял, по принципу совмещающихся сосудов, сейчас уровень воды везде уравнялся. По этому движение в канавках остановилось. Пруд, который включён в систему водоотвода, имеет тоже выход. Но он по видимому запущен на столько, что из него вода уже не вытекает. Да и течь ей особо некуда. Дальше всё запущено тоже. Короче, проблема водоотвода в масштабах СТ. Воевать с ней, гиблое дело. И если воевать с запущенностью самих канав это ещё пол дела, то воевать с людьми, это дело совсем другое. И как показала практика, дело бесполезное. Никого это не интересует.

    Если не секрет, о которой дороге идёт речь ?
     
    Серёга567 , 18.05.13
    #8 + Цитировать
  9. ilsor
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980

    ilsor

    Живу здесь

    ilsor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980
    Адрес:
    Вологда
    Что-то никто не присоединяется к теме. Внимательно прочла все. Ситуация сложная. Думаю, что бурить на глубину водоупорного слоя не имеет смысла. (Если будет очень сухая осень, то можно попробывать) Но понижения уровня грунтовых вод - без организованного водоотвода всей территории не получится. И Ваше решение о подъеме уровня Вашего участка - в данной ситуации самое верное. Может меня кто-нибудь поправит. В нашей области в районе водораздела между Вологдой-Череповцом вообще ситуация непонятная. Вода второй год в реках высокая. Низкие участки "плавают". Локально - поднять грунт в рамках одного участка - поможет на какое-то время. Но, боюсь, что насыпной грунт напитается водой. Насчет расчистки межевых канав. Если положить в них дренажные трубы (или др. материал по ссылке) - то толк все-таки будет. Вода будет уходить и пусть заплывает сверху. Только, если успеете, все-таки засыпать сверху дрены фильтрующим материалом (песок, гравий, шлак, щебень). Победить данную ситуацию сложно, но улучшить можно попытаться. Насчет асфальтовой дороги - это Череповецкий район, в сторону ф. 7й годовщины. В этом году весной разработали два поля рядом и ситуация улучшилась. Вот так все взаимосвязано.
     
    ilsor , 28.05.13
    #9 + Цитировать
  10. wtvtyn
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5

    wtvtyn

    Участник

    wtvtyn

    Участник

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Азов
    Судя по описанию место гиблое. Можно попробовать вырыть котлован, сдвинув плодородный слой в сторону и отсыпать крупный камень. Камень как можно крупней. Потом трамбовать либо катком, либо крупным экскаватором. И смотреть, что и как.
     
    wtvtyn , 30.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582
    Адрес:
    Вологда
    С соседом на днях обсуждали ситуёвину. Я ему про дренаж рассказываю итп .. А он мне то же говорит, мол пока дренажные канавы не прокопать вместе с прилегающими реками, и не углубить на приличную глубину. суше тут не станет. Тоже сказал, что в моём случае вариант только один - поднимать свой участок, с высоты которого вода будет "скатываться" ниже. Короче, утонут соседние участки, если я подниму свой.

    wtvtyn, я бы и не против камня .. но: 1. ценник, 2. На не меньше чем на половине участка уже стоят постройки. 3. Сдвигать некуда
    Буду поэтапно, локально, поднимать покрышками, тем самым закрепляя и поднимая участок. Сделаю дренажные колодцы из стопок покрышек всё равно. И вода там будет собираться, и бочки специальные не нужны будут для полива. :)
     
    Серёга567 , 31.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    ну если не хотите продать-поменять, то:
     
    Пятницa , 31.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.426
    Благодарности:
    11.582
    Адрес:
    Вологда
    Ilsor, как определить что я добурился до водопоглощающего слоя ? По тому как глина закончится и пойдёт что-то вроде песка ?
    Хочу таки попробовать. Пока не попробую, не узнаю, реально это в моих условиях или нет.
     
    Серёга567 , 31.05.13
    #13 + Цитировать
  14. ilsor
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980

    ilsor

    Живу здесь

    ilsor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980
    Адрес:
    Вологда
    Да, именно так. Ниже глины может быть и песок и мелкий камень (что редко). Если камень - на этом Вы останавливаетесь. Его местечковыми методами не пройти. Песок может быть очень сырой. Если песок сухой (что очень сомнительно в Ваших условиях), то его еще надо бы "побурить". Примерно на 0,3-0,5м. Если все так - поздравляю - вода уйдет в устроенные Вами колодцы. Потом будете думать, куда ее скинуть, какому нерадивому соседу в нагрузку или, может дотяните до дальней канавы (лишь бы она была без контруклона в Вашу сторону). Ну, а уж если не получится докопаться до песка - все равно устраивайте шахтные водосборные колодцы из известного подручного материала. Что бы не говорили на форуме - это локально улучшит ситуацию. Удачи. В этом году близ Вологды потоп. Приятели с поверхности начерпывают ведром 200 литровые бочки за 5 мин!
     
    ilsor , 31.05.13
    #14 + Цитировать
  15. ilsor
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980

    ilsor

    Живу здесь

    ilsor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    1.980
    Адрес:
    Вологда
     
    ilsor , 31.05.13
    #15 + Цитировать