1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Здравствуйте ! Помогите определится с перекрытием

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Levik82, 15.05.13.

  1. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Здравствуйте ! Помогите определится с перекрытием
    Здравствуйте !
    Добрался наконец до интернета чтоб выложить немного своих мыслишек.
    Итак что мы имеем ! фундамент размерами 10Х13м н.д фундамент.jpg
    Давайте вместе придумаем как его перекрыть !
    По суди перекрытия будут состоять из 2 или 3 частей, это гараж и сам дом, дом перекрывать либо одной плитой либо делить на две части (гостиная, кухня с ванной)
    Начнем рассуждения с гаража. Размер гаража по наружным стенкам 4,8 на 10м.
    В гараже будет жить машина средним весом 2500кг. Возьмем среднюю нагрузку 800кг на м2 . перекрытие по короткому пролету 4м. пролет по 20см заход на фундамент.
    Первое что попробуем посчитать – монолитное перекрытие.
    Попробуем взять толщину монолитного перекрытия в 20 см (хватит ли?)
    Нижнее армирование сетка из 12 арматуры 200Х200 верхняя 10 арматура шагом 200Х200
    Что для этого необходимо:
    12 арматуры - 46 прутков (в длину 4,4м через 20 см = 22 прутка; в ширину 9,6м. через 20 см = 48шт из 1 прутка получается 2шт = 24прутка)
    10 арматура 46 прутков
    Бетон 8,45м3
    Вес получается примерно 22 тонны (вес берем как 2500кг на м3 бетона, плюс арматура)
    Цены:
    12 арматура – 46 прутков = половина тонны = 19т.р. (тонна 38 000р)
    10 арматура 46 прутков = треть тонны = 13т.р.
    Бетон будет самомесный (отдавать по 7,5-8т.р за куб привозного бетона, тяжко как то для не олигарха):
    Машина гравия 20т. Всяко нужна =35 000
    Примерно 3 мешка цемента =19,5 (по 6500 за мешок)
    Машина песка = 3000
    Пластификатор = 1800
    Итого: на 46м2 необходимо 91,3 т. р.(не хило однако)
    Следующее попробуем прикинуть монолитно-ребристое перекрытие
    Посмотрев файлик расчета бетонной балки balka.xlsx
    Получается нужна балка шириной 20см. высотой 25 с 5 прутками 12 арматуры (вопрос как ее там уложить), на нашу длину потребуется 8 балок с расстоянием между ними в 1 метр. Межреберное перекрытие возьмем толщиной 8 см (хватит ли?) с армированием сеткой 5мм ячейкой 100Х100
    Что необходимо:
    12 арматура 20 прутков (8 балок Х5 шт в балке / 2 кол-во шт из одного прутка длиннй 11,7м.)
    Сетка 5Х100Х100 2Х3м. 9 шт
    Бетон получается 4,06 м3
    Вес: примерно 10,5 тонн
    Цены:
    12 арматура – 20 прутков = 8 т. р.
    Сетка 5Х100Х100 2Х3м 9 шт =6,3т.р. (в среднем по инету 1 карта сетки стоит около 550р.шт. у нас х. з сколько но примерно возьмем по 700р)
    Машина гравия 20т. Всяко нужна =35 000
    Примерно 2 мешка цемента =13т.р (по 6500 за мешок)
    Машина песка = 3000
    Пластификатор = 1800
    Итого: на 46м2 необходимо 67,1 т. р.(немножко получше)
    Далее попробуем еще посмотреть часторебристое перекрытие типа сборно-монолитного.
    марко.png (не реклама просто у них смог найти нагрузки!)
    Получается нам нужны балки высотой 20 см шириной 15 см (если все правильно понял лазя по интернету) с двумя прутами 12 арматуры снизу и одной 8мм арматурой сверху плюс 5 мм ферма. Шаг балок 0,5м и межреберной толщиной перекрытия 5 см (расстояние между ребер стало меньше.). верхнее армирование также сеткой 5Х100Х100. На нашу длину необходимо таких 18 балок
    Что необходимо:
    12 арматура 18 прутков (18 балок Х2 шт в балке / 2 кол-во шт из одного прутка длиннй 11,7м.)
    8 арматура 9 прутков (18 балок Х1 шт в балке / 2 кол-во шт из одного прутка длиннй 11,7м.)
    5 мм проволока для облегчения расчета возьмем 6мм арматуру. Допустим при высоте балки 20 см арматура идет тиким способом /\/\/\ х. з. как считать ее длинну примерно прикинув берем два полных прутка 6мм арматуры на одну балку получается = 36 прутков
    Сетка 5Х100Х100 2Х3м. 9 шт
    Бетон получается 3,9 м3
    Вес: примерно 10 тонн.
    Цены:
    12 арматура – 18 прутков = 7 т. р.
    8 арматура – 9 прутков = 1,6 т. р
    6 арматура – 36 прутков = 3,6 т. р
    Сетка 5Х100Х100 2Х3м 9 шт =6,3т.р. (в среднем по инету 1 карта сетки стоит около 550р.шт. у нас х. з сколько но примерно возьмем по 700р)
    Машина гравия 20т. Всяко нужна =35 000
    Примерно 2 мешка цемента =13т.р (по 6500 за мешок)
    Машина песка = 3000
    Пластификатор = 1800
    Итого: на 46м2 необходимо 71,3 т. р.(задумался)
    Ценники конечно ооочень примерные. но если посчитать более точнее особенно гравий, песок и цемент то наверняка разница будет чувствительнее и получается что часторебристое перекрытие выходит дешевле все при одной и той же нагрузке.
    Кто понимает во всем этом прошу высказаться по существу и в самой жесткой но обоснованной форме.
    Ну и самый интересный вопрос ! как утеплить сей чудную конструкцию
     

    Вложения:

    Levik82 , 15.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Он уже залит?
     
    Winder , 15.05.13
    #2 + Цитировать
  3. AlexeyFedor
    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    189

    AlexeyFedor

    Живу здесь

    AlexeyFedor

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Сургут
    Это вы помоему лишканули, ориентировочно 10см. Точнее считать надо, если хотите могу прикинуть как освобожусь. Да и нагрузка 800кг/м2 тоже нихилый запас.
     
    AlexeyFedor , 15.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    да фундамент уже залит несколько дней назад как снег почти весь сошол снял остатки опалубки !
    фундамент на сваях ТИСЭ глубина расширения 2,5 м. растверк 0,4Х0,4 армирование 4 прутка 12 снизу и столькоже сверху. залит как указано на схеме.
     
    Levik82 , 15.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    10 см ? чтото мне кажется не серьезно ! смотрел тут (издали правда) несколько домиков с монолитным перекрытием так мне кажется у них сантиметров 15 не меньше и по жилым помещениям с пролетами тоже метров по 4-5. а у меня плюс машина будет в гараже а не просто шкаф с диваном.
    800кг считал примерно так:
    - масса снаряженной машины 2670кг примерная развесовка машины 60 к 40 т. е примерно верно на переднюю ось 60%веса это 1600кг делим на два колеса вот и получается по 800кг на пятно контакта одного колеса, я уж сам взял что на квадратный метр.
     
    Levik82 , 15.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    200мм на Ваши размеры самый раз, и 12мм внизу тоже, единственное на верхней арматуре можно чуток сэкономить, оставив только над стенами и только поперёк их.
    В ребристом тоже можно на верхней арматуре сэкономить, т. к. схема однопролётная 8мм достаточно будет.
     
    Winder , 15.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Касмэн
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    168

    Касмэн

    Живу здесь

    Касмэн

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    Запас у вас не плохой) я по такому перекрытию автокран прогонял, только пролет был 6 метров и колонны с капителями.
    Возник вопрос, у вас под гаражом подвал? Если нет то делайте обратную засыпку, трамбуйте и заливайте плиту по грунту.
    Если у вас там подвал, попробуйте классическое бетонное перекрытие со скрытыми балками, 4 стержня 14, балки через метр, нижняя арматура 10, верхняя 8 (думаю можно будет и 6).
    Так же можно перекрыть плитами 6 плит цена 8000 р. Итого 48 доставка и укладка манипулятором 15-20.
    Но я бы сделал перекрытие по профлисту, профлист 60, широкой полкой вниз, в волну заложить сварную балку из 8 арматуры (два стержня 8 на расстоянии 6 см. Разваренные кусочками арматуры с шагом метр). Поверх этого безобразия вр сетка сварная 100 на 100. Толщина 10 см.
    P. s. При расчетах вы не учли один нюанс, автомашина передает нагрузку от своего веса через колеса, ширина колеи машины от 1500 до 2100 мм. Пролет как вы написали 4 метра, если вспомнить сопромат, то в 1/3 или 1/4 (склероз блин) пролета момент стремится к 0, то есть нагрузка минемальна, а машина как раз будет попадать очень близко к этим местам, так что не заморачивайтесь все будет ок. Ну и у нас вроде не ссср коэффициент запаса с 2,1 уменьшили до 1,8.
    Удачи в вашем нелегком деле).
     
    Касмэн , 16.05.13
    #7 + Цитировать
  8. AlexeyFedor
    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    189

    AlexeyFedor

    Живу здесь

    AlexeyFedor

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Сургут
    Я знаю наш сибирский менталитет, все что не прибито должно быть приварено, сам такой же. Но как то все таки в разумных пределах. Обычно плиты считают исходя из постоянной нагрузки около 300кг/м2, это стяжка утеплитель выравнивание и тд. Длительную ну там мебель сейфы 200кг/м2. И переменную гости, животные и тд 100-150кг/м2. Часто, не парясь задают постоянную нагрузку 500 кг/м2. К этому добавляют штампы нагрузок линейные например от стен перегородок, от машины. Равномерно распределенные например от камина. Сосредоточеную например шест для танцовщиц. Под себя скорректируйте. А 800кг/м2 это если в попугаях, то по всей плите надо положить кирпичи высотой в 0.5м.
     
    AlexeyFedor , 16.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    т. е. если монолитное перекрытие то верхнюю сетку можно делать например из 8мм арматуры и только над стенами? а над какими стенами? имеется виду сам фундамент в местах опирания плиты?
    на счет ребристого чуток не понял. у меня по этому файлику получается что мне нужно 5 штук 12 арматуры, но он не рисует как ее закладывать в балку. а по верху и так 5мм сетка.
     
    Levik82 , 16.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Касмэн, в принципе тоже верно ! машина колесами стоит не по середине балки а ближе к стенам ! тогда вопрос а как поведет себя ребристое перекрытие если допустим в середину межреберной плиты у меня попадет домкрат гидравлический (т.е. опирание на площадь примерно 7х7см_) при попытке допустим переставить колеса для рыбалки? кучненько уйдет в подвал? :)
     
    Levik82 , 16.05.13
    #10 + Цитировать
  11. AlexeyFedor
    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    189

    AlexeyFedor

    Живу здесь

    AlexeyFedor

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Сургут
    Вы смотровую яму под машиной сделайте. Тогда и домкрат будет стоять где надо, и перекрытие надо не такое мощное.
     
    AlexeyFedor , 16.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Аналогично http://www.forumhouse.ru/threads/95358/page-50

    Я писал про изменения схемы ребристого перекрытия из моей темы (схема 4,5м пролёта, на 4м пролёта она держит 800кг/м2).
    Вверху одна сетка не проканает, ибо обязательно нужны хомуты поперечной арматуры.
     
    Winder , 16.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Касмэн
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    168

    Касмэн

    Живу здесь

    Касмэн

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    Ну если вы умудритесь 1-м домкратом оторвать все 4 колеса у машины, скинете фото. А так если без шуток, то перекрытие по профлисту с каркасами и сеткой выдержит спокойно, если уж у вас есть сомнения сделайте по профлисту Н75 с арматурным каркасом из 12 и 8 толщеной 15, тогда точно ваш броневик выдержит)
     
    Касмэн , 16.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    а допустимо в Вашей схеме 14 арматуру заменить на 12 увеличив количество на 1 шт снизу? поперечные хомуты также оставлять 6 мм с шагом 200мм? и толщину межреберной плиты оставить 6 см или имеет смысл увеличить ?


    подвала не будет но фундамент свайно-ростверковый засыпать не получится !
    а что за бетонное перекрытие со скрытыми балками?
    плитами не вариант ! если не ошибаюсь ценник от 12 000 за б/у.
     
    Levik82 , 16.05.13
    #14 + Цитировать
  15. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    на спор всяко придумаю как поднять одним домкратом ! по проф листу проблематично ! я живу в далеко от нормальных транспортных развязок и те фирмы что у нас есть в данный момент не хотят заморачиватся с заказами по несколько штук ! а нужного проф листа в наличии ни у кого нет (уже всех объехал и проверил.)
     
    Levik82 , 16.05.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также