Пригодность цемента и строительных смесей при нарушении сроков и условий хранения

Вопрос не к тому был, не передергивайте. А к Вашему заявлению, что из шлама получается "не портландский" цемент.
Только мы от темы уже отклонились сильно, давайте не будем ветку засорять цементной философией. Если что - я в личке.

То что цемент испытывается в возрасте 7 и 28 суток - это есть в госте 30515-97.
Насчет размеров кубика чесговоря навскидку не скажу, есть ли какие-то нормативы. Надо у лаборатории спросить.
P.S. Кстати, определение марки цемента и марки бетона -это разные вещи. Соответственно и методики в разных местах описаны.

 

Есть одна принципиальная разница между методами.
Кубик можно раздавить с целью предотвращения ошибки малой ценой.
А вот стучать по готовому фундаменту - это проверка постфактум, можно ли селить в этом доме семью, или лучше продать его врагу

 

Всё это я читал в т.ч. и ГОСТ (в инете набрав определение марки цемента - есть всё), но нигде о кубиках ( есть пластины, лепешки и т.д. методы на изгибы, формулы...) .
А вото бетоне- именно то, что я указал.
Если интересно- все о прочности бетона, фундамента - я выложил на своём сайте, недобросовестно списав у Заслуженного строителя СССР А. Андреева, более известный в народе, как автор "Советы Максимыча)

 

Поговорил со специалистами насчет происхождения методик... Все методики испытаний по старому стандарту (где марки в формате ПЦ500-Д20) приведены в госте 310, конкретно на прочность - 310.4-81.

Если говорить о новом гармонизированном стандарте (формат ЦЕМI-42,5Б), там методика испытаний другая, описана в гост 30744-2001.

 

Да, фиг с ними с методиками ( просто если уж отвергать "дедовские" методы проверки годности бетона (или цемента) , то желательно указывать проверку соответсвующую документам)

А ,для строительства дачного домика, а не Останкинской телебашни и обычных (народных) методов - за глаза. И тут я согласен с выше написанным, что уменьшение марки с 400-го до 300,250 - абсолютно не критично. (Ежели сие не пяти этажный коттедж из гранитных камней строится)

 

Не поймешь Вас... То просите ссылки на первоисточники, то они Вам нафиг не нужны.

А насчет дедовских методов - здесь каждый решает для себя. Если изначально сделали пятикратный запас по всем участкам - то до определенной степени можно на марку и забить.
Но только учитывайте и другие риски: дозировка компонентов "на глазок", немытый песок и щебень, неправильное водоцементное отношение, плохое перемешивание, нарушение условий твердения, элементарно стыренный рабочими цемент.

Можете вообще без фундамента строить, если считаете, что госты и снипы дураки пишут, а соблюдение технологий только для пятиэтажных коттеджей нужно. Только других на это не толкайте.

Из "дедовских" сооружений стоят до наших лет как раз те, которые делались по науке лучшими инженерами того времени. А хибары, сделанные на "авось", развалились давно.

 

За ссылочки - Вам спасибо. Но это я для себя просил.
СНИПЫ И ГОСТЫ я не критиковал и не говорил, что их пишут люди не умные. Что касаемо выбора запаса прочности, выбора фундамена и т.д. - то везде надо с умом подходить. И никого не призывал и не толкал делать "на авось".

 

Простите пожалуйста а в чем разница бетона и Цемента?

Бетон этот раствор а цемент порошок в мешках? Или бетон это тоже порошок но какойто особо прочный?

 

Ну раз уж в ветке пошел ликбез по цементу...

Цемент - это вяжущее вещество, "клей" для компонентов. Это серый порошок.

Бетон - это смесь цемента, щебня, песка и воды, собственно товарный продукт, из которого строят.
После добавления воды бетон несколько часов твердеет, "схватывается". Бетон могут продавать как в жидком виде для последующей заливки в опалубку - "товарный бетон" в миксерах, так и в виде готовых изделий - обычно это железобетон, т.е. при заливке бетоном было произведено армирование металлической арматурой.

Бывает еще "сухой бетон", но в РФ мало применяется - готовая смесь компонентов по принципу "просто добавь воды".

"Раствором" обычно называют смесь цемента, песка и воды (без щебня), часто с добавлением других компонентов (например известь в кладочном растворе).

 

А можно вопрос:
Сколько времени (без ущерба для качества) может пролежать сухая песко-цементная смесь? В более - менее сухих, но прохладных условиях.

 

Ну тут собственно тот же механизм деградации - теряет свойства цемент в этой смеси, набирая влагу из воздуха. При низкой температуре абсолютное содержание влаги в воздухе меньше, так что это еще лучше
Если представить абсолютно сухой воздух - лежать может бесконечно долго


Тут еще 2 момента:
1. Какие свойства Вам нужны от этой смеси? Обычно ее используют для неответственных работ, в которых падение марки особо не важно.
2. Частично вытекает из п.1 - КРАЙНЕ редко свойства пескоцементной смеси соответствуют тому, что заявлено на мешках. По крайней надписи М300 я бы точно верить не стал а меньше на московских рынках и не продается

Короче если нету комочков, и Вы из смеси не стены Асуанской плотины делать собираетесь - можно не париться

 

Не думаю, что Вы спросили дабы затарить мешками склад на год. Наверное у Вас ( если вообще есть?) 1,2 мешка от силы. Хотите спокойно сохранить- заверните-укутайте его в полеэтиленовую пленку в 2-3 слоя, положите желательно в сухое помещение и уж до следующего сезона не волнуйтесь.
Кстати- очень не желательно хранить вместе разные марки , об этом уже Arkh упомянал.

 

То, что смешивать разные марки нельзя, это я уяснил.
Спасибо
Буду реанимировать марку за счет пластификатора. Все таки покупать заново 4 т. свежего цемента накладно.

 

Действительно: 1,2 мешка!!
Желание - соорудить стеночку - 3 метра длинной к клумбе в перепаде уровней на участке...
Там еще наверно придется делать типа опалубки с армированием. Просто боюсь, что не успеем в этом году до морозов (если они случатся )

 

Гм, это же тыщ 16 всего по нынешним ценам... А старые 4 тонны все равно могли бы разойтись на стяжку, площадку для авто, садовые дорожки, бетонирование столбов и т.д.
Впрочем, раз Вы уверены в большом запасе прочности - удачи