1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пригодность цемента и строительных смесей при нарушении сроков и условий хранения

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Oximex, 23.09.08.

  1. Oximex
    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Oximex

    Участник

    Oximex

    Участник

    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Харьков
    Ув. специалисты,
    нужен совет, цемент ПЦ-400 2б хранится 6 мес, сейчас планирую заливать фундамент, можно ли частично добавлять в бетон свежий ПЦ 500 для того, чтобы компенсировать потерю марки в пц400 в связи с хранением. Как это может повлиять на дальнейшию прчность бетона?
     
    Oximex , 23.09.08
    #1 + Цитировать
  2. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Смешивать разные марки цемента нельзя ни в коем случае! Особенно для ответственных работ. Рискуете разрушить свой фундамент. (Если по-простому - цемент разных марок, и тем более разных производителей имеет различный химико-минералогический состав, скорость твердения, усадку и т.д. Т.е. в процессе твердения возникают разрушающие усилия в бетоне, а иногда и ненужные хим.реакции).

    Что касается остаточной марки Вашего ПЦ400 - сильно зависит от условий хранения. Могло и 350 остаться, а могло и 150-200.

    К сожалению, если цемент в мешках - он влагу из воздуха сосет довольно быстро, особенно если хранится на стройплощадке.

    Если требования к фундаменту серьезные (кирпичный или блочный дом) - я бы на Вашем месте не экономил. Сейчас на рынке спад, цемент недорогой и разных производителей есть в наличии. Сколько там его надо на Ваш дом? А старым дорожки зальете или площадку под машину.
     
    Arkh , 23.09.08
    #2 + Цитировать
  3. 10delta
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    1.618

    10delta

    Сам себе мастер

    10delta

    Сам себе мастер

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Краснодар
    Чтобы использовать лежалый цемент необходимо в него всего на всего добавить ускоритель твердения, ибо он реанимирует лежалые цементы. Лично я таким образом реанимировал цемент М500 который пролежал у меня 1,5 года. Через полтора месяца свою заливку пробовал долбить молотком и зубилом - крепость бешенная! Усокритель твердения использовал Плитонит, вот ссылка: plitonit.net/dobavki_4.html Перед ссылкой естественно добавить h t t p://w w w. (пробелы убрать)
    Удачи!
     
    10delta , 23.09.08
    #3 + Цитировать
  4. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Чушь не мелите пожалуйста, человеку с фундаментом жить и дом на нем строить. Это большие деньги и жизни людей.

    Ускоритель твердения Ваш, даже по описанию, лишь повышает раннюю прочность бетона в возрасте первых суток. Для фундамента это никакого значения не имеет.
    Прогидратировавший цемент (в котором уже произошли реакции с участием воды) нельзя вернуть к жизни НИКАКИМ способом. Ни механическим, ни химическим. Это просто камень.
     
    Arkh , 23.09.08
    #4 + Цитировать
  5. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Москва
    Сначала, можно проверить качество наощупь, на наличие комочков итп., потом можно сделать пробный замес и через 7 дней проверить на прочность.
    Может не все так страшно?
     
    sergey8 , 23.09.08
    #5 + Цитировать
  6. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Возможно все.
    Зависит от много - какой будет дом, из чего, как проектировали фундамент и какой делали запас по прочности на всех этапах.

    Комочков может и не быть.
    Теоретически можно конечно попробовать прикинуть потерю марки. В любой лаборатории на любом ЖБИ попросить раздавить кубик в возрасте 7 суток. Если есть паспорт цемента либо известен завод-производитель - нормативную 7-суточную прочность узнать несложно. А можно вообще связаться с лабораторией завода-производителя и попросить помочь прикинуть, я думаю процентов на 80% Вам не откажут.
    Определив приблизительную потерю марки, можно скомпенсировать ее увеличением количества цемента.
     
    Arkh , 23.09.08
    #6 + Цитировать
  7. Oximex
    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Oximex

    Участник

    Oximex

    Участник

    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Харьков
    Всем огромное спасибо,
    Скорее всего буду увеличивать кол-во цемента в бетоне плюс использовать пластификатор( в опсании к нему есть -кроме ускорения твердения и увиличение марки бетона на 28 сут.)
    Пробный замес делал 2 мес назад с пластифкатором, вроде как удовлетворительно, как оределить прочность в домашних условиях не знаю.
    Сейчас в цементе образовалась корочка скорлупа по мешку, эта скорлупа легко рассыпается в руках, внутри цемент нормальный.
     
    Oximex , 24.09.08
    #7 + Цитировать
  8. Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Гость

    Хочется спросить.. Даже не ловко, как то...
    Господа, а, что вы о портланд цементе знаете? Или, одна тетка Вам нашептала.
    P.S. К автору темы это не относится.


    P.P.S. Единственно с чем готов согласиться.

     
    Waldschnepfer , 24.09.08
    #8 + Цитировать
  9. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Да заедьте вы на любой завод ЖБИ, вам за 500 рублей в лаборатории с удовольствием кубик раздавят. "На глаз", равно как и "зубилом", марку бетона никак не определите.

    Кстати, вы так и не сказали, какой у Вас дом и как проектировали фундамент. А то может мы тут напрасно распинаемся ;)



    А Вы не стесняйтесь, все свои ;)
    О себе - работаю в производстве цемента. За свои слова ответить могу.
    Если с чем-то несогласны - аргументируйте, а не высказывайте туманные обвинения непонятно о чем.
     
    Arkh , 25.09.08
    #9 + Цитировать
  10. Blackk
    Регистрация:
    09.12.06
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    2.359

    Blackk

    Фазендейро

    Blackk

    Фазендейро

    Регистрация:
    09.12.06
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Малоярославец
    А если его прокалить, разве он не восстанавливает своих свойств? Ведь при производстве цемента, насколько я знаю, дробленную породу гонят через трубу с газовыми горелками, где собственно и происходит превращение в цемент.
     
    Blackk , 25.09.08
    #10 + Цитировать
  11. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Возможно в принципе, при соблюдении температурного режима и дргиих параметров. Грубо говоря, произвести обжиг заново в той же заводской печи.
    Только полученный после этого клинкер (полуфабрикат цемента) надо будет снова пускать в мельницы, молоть до нужной тонкости.
     
    Arkh , 25.09.08
    #11 + Цитировать
  12. Blackk
    Регистрация:
    09.12.06
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    2.359

    Blackk

    Фазендейро

    Blackk

    Фазендейро

    Регистрация:
    09.12.06
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    2.359
    Адрес:
    Малоярославец
    Не сильно слежавшийся цемент, нет необходимость вновь перемалывать. Он нри прокаливании вновь становиться, "рыхлым и пушистым", не нашел других слов, чтобы описать его состояние.
     
    Blackk , 25.09.08
    #12 + Цитировать
  13. Oximex
    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8

    Oximex

    Участник

    Oximex

    Участник

    Регистрация:
    10.04.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Харьков
    Дом 9х9, 1,5 этажа, стены газобетон, фундамент свайно-ростверковый, цемент планирую на ростверк, столбы залиты. Сечение ростверка 500х400.
    Предпалагаемый вес дома со всем снег, ветер кошки, мыши, = 200т. макс.
    Шаг столбов 1,15 м и 0,95 м.
    В столбах бетон получлся не такой как ожидал, но сам виноват, перегнул с водой и вибрированием, верхушки столбков слабые по словам строителей-делеантов не более М50, глубже нормальный.Заливались на том же цементе но 4 мес. назад. При моем кол-ве столбов 45 шт и даже при прочности <М50 на вес дома хвтает с четырех кратным запасом, грунт столько не выдержит сколько столбы.
     
    Oximex , 25.09.08
    #13 + Цитировать
  14. Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Гость

    Мергели какого месторождения используете?
    Или известняк с глиной бодяжите?
     
    Waldschnepfer , 25.09.08
    #14 + Цитировать
  15. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Ну почему сразу мергели?
    Есть еще варианты - мел, нефелиновый шлам, и даже мрамор кое-где ;)

    Но я все же не понял - у Вас были возражения к сказанному мной?


    Ну тогда мы наверное зря полемику развели ;)
    Хотя разные марки все же мешать нельзя ни в коем случае...
     
    Arkh , 25.09.08
    #15 + Цитировать