Утепление потолочного перекрытия (чердак)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

везде про лаги/осп/дерево! У меня класть планируется на плиту бетонную! есть ли отличия?

 

@Лысый-врн, попробуйте свой пирог на Теплорасчет. рф

 

Расчет выдает при - 45 градусах на улице конденсат, это нормально?

Под - 40 у нас часто зимой, получается после зимы вместо утеплителя один лед?

 

Интересно было бы "глянуть" более детально на вышеупомянутое определение в сравнении с процессами, происходящими в утеплителях...

Внутри или снаружи помещения при "достаточных" объемах воздуха, разумеется, но всегда будет и "если" .
.

По "расчетам" наружняя часть утеплителя около 8 см толщиной не сможет работать эффективно, учитывайте при подборе необходимой толщины под ваш регион.
Фактические условия эксплуатации будут отличатся от расчетных.

 

То есть самому утеплителю ничего не будет и при потеплении не отсыреет?

 

И да и нет, но этот слой (8 см) утеряет свои свойства минимум на 20-30% уже после первого вымерзания.
Последующая эсплуатация каждую зиму будет добавлять "ухудшения" вглубь утеплителя на 2-3см ввиду потери свойств предыдущего. Хотя на кровлях это будет в меньшей форме выраженно, чем при использовании подобных "пирогов" в стенах.

Рассмотрите такой "расчетный" случай компоновки - http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170404224412jwnalyu



Брать за основу его не нужно ни в коем случае!, это чисто для представления общей картины и Т-смещений, хотя к расчетам у меня есть свои вопросы, но сейчас не об этом речь.
При расчетах обязательно проверяйте как "холод", так и "жару"!

 

Точка росы и должна находится в утеплителе, а не в стене.

 

Верно, но очень важным условием такой эксплуатации будет именно количество накопленной влаги и способность утеплителя ее выводить в этом самом же количестве (!), только тогда условия будут оптимальными.

 

@sarmano, по калькуляторам получается, что в регионах где морозы под 50 градусов зимой минвата в стандартных пирогах: парозащита/утеплитель/гидро-ветрозащита, вообще не применима, при любой толщине стен.

 

По калькуляторам при таком загрязнении в городах воздуха вообще не может быть жизни .

В ваших словах есть определенная истина, но требуется время чтобы все проверить.
Не забывайте проверять "расчетные" характеристики при повышенных температурах и "летней" влажности, в том числе!

Оптимальные значения и компоновки материалов очень даже возможны, заниматься только этими расчетами с обязательной проверкой видимо "не кому" .

 

Так вот поэтому я считаю, что не стоит укрывать каменную вату со стороны улицы ветрозащитой. Пусть зимой мокнет- летом сохнет.

 

Минеральная вата в таких условиях эксплуатироваться не может.
Необходимо как раз создать условия при которых влага и утеплитель будут "разделены" как это делает гидроизоляция.

Калькуляторы расчитывают влагу, но не учитывают ее "вывод".
Проверяйте паропронецаемость изолирующих материалов поверх ват, гарантируют ли они испарение/выветривание сконденсированной влаги по данным калькуляторов.

При подборе материалов и их толщины в "теплых пирогах" принимать температуру снаружи в пределах максимумов по регионам. Для примера, если средняя температура зимой -15 и летом +20, но возможно на несколько дней падение температуры до -35 и повышение до +40, эти значения и принимаем в "расчет". Именно критические температуры и будут "изнашивать" узлы/отделку сооружений.

 

@sarmano, вопрос насколько объективны эти калькуляторы, а то получается минвата в России, за исключением совсем тёплых регионов, вообще не применима.

 

Расчеты всегда очень относительны и прямолинейны.
Они нужны и "прикидывать" в них можно и нужно, но всегда будут и нюансы.

Если судить по образованию конденсата, обязательно смотрите его количество.

Если минеральная вата собрала влаги столько, что успеет ее естественно "вывести" исходя из технических характеристик пленок и ват - условия принимаются допустимыми.

Также важно помнить о материалах вроде пенопласта, который не впитывает влагу совсем, поэтому калькулятор отобразит "внутри", но по факту это все будет в виде интенсивного образования капель на поверхности материала.

 

Смотря какой. ПСБ-15 и ПСБ -25 впитывают. ПСБ-35 совсем чуть чуть, ПСБ-50 почти совсем не впитывает. Сотые доли процента.