1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Монолитные участки перекрытия между плитами, лестничный пролёт

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем azid, 11.05.13.

Метки:
  1. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516

    Revenger1972

    Живу здесь

    Revenger1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ставрополь
    несущую сделать из кирпича? А монолитный участок перегородку не выдержит, с опорой на стену из шлакоблока? Вообще две другие стены внтури у меня уже есть и они из шлакоблока. Одна с мнонолитным армопоясом, т. к. пара плит легли, а вторая без ничего, т. к. опоры чего либо на неё нет. Вот тут опора будет и я задумался. Положи я плиту без этого "пробела", я бы пробил отверстия под вентканалы и положил перегородку по плите, а так...

    А как каналы будут? Да просто. Не дописал просто, что сама перегородка тонкая, но под каналы типа коробчонки так и класть думал, а котёл, когда и если он там внизу появится когда-либо, трубой войдёт уже как бы в перекрытие сразу, в этот короб. Надеюсь понятно написал :|:
     
  2. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Пермь
    Наверное выдержит и шлакоблок, если залить по нему перемычку-армопояс.

    А не так, как вы написали. Сначала перемычка, потом под неё подводится стена, потом видимо, задумано, что перемычка под нагрузкой от перегородки провиснет и ляжет на шлакоблок. Что частично разгрузит перемычку.
    Не надо так делать. :no:
     
  3. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516

    Revenger1972

    Живу здесь

    Revenger1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ставрополь
    понял. Значит займусь кладкой пока, как раз морозы надвигаются до -3... бетон что-то не охота в ответственные места в такую погоду лить.

    п. с. а армировать как лучше или правильно? по типу ребристого, с балками по краям (вдоль плит) или как плиту, стержни по низу и всех дел?
    [
    п. с. 2 а если блок кранего ряда по высоте выйдет выше нижнего уровня плиты, т. е. ближе к верху, не проблема будет, если монолитный участок так и получится, как в ребристом, т. е. тонкий? вообще там нагрузки не планируется, к перегородке с одной стороны кухня станет, с другой - пусто (прихожая).

    типа так:
     

    Вложения:

    • проем плит.jpg
    Последнее редактирование: 01.12.19
  4. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Пермь
    А какие у вас зазоры остаются между стеной и плитами? Судя по фото, сантиметров по 5 максимум 10 на сторону. Это вообще ни о чём.

    Я бы вообще (с точки зрения конструкции) рассматривал отдельно стену (нижнюю и верхнюю части с вентканалами) и плиты перекрытия. Так, чтобы плиты по длине вообще на эту стену не опирались.
     
  5. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516

    Revenger1972

    Живу здесь

    Revenger1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ставрополь
    @Arcnet, проём этот в ширину около 60см минимум (я не догадался замерить точно), длина 6м, ширина стены идущей снизу - шлакоблок, т. е. 20см. соответственно ещё по 20-30см по сторонам (вероятно не ровно, а какой то шире). И стены вдоль плит, плиты на стены как не будут опираться? Сделать монолитные участки два отдельно по сторонам "выросшей" снизу стены?
     
  6. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Пермь
    Вот этот момент мне сильно и не нравится.
    На шлакоблочную стену толщиной 20см вы сверху хотите поставить кирпичную стену с вентканалами и дымоходом, что даёт толщину порядка 50 см (два кирпича)
    Как я писал выше, я бы нижнюю часть стены из шлакоблока 20см заменил бы на кирпичную 51см.
    Это решило бы все ваши проблемы. И совсем не факт, что такой вариант получится дороже шлакоблока (по совокупности затрат). Но однозначно будет надёжнее, проще в реализации да и в целом правильнее.
     
  7. Federall
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17

    Federall

    Живу здесь

    Federall

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Выкладываете стену до низа плит перекрытия, слева и справа ставите опалубку, вяжете сетку арматура 8мм шаг 200 и заливаете вровень с верхом плит. далее кладка перегородок
     
  8. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516

    Revenger1972

    Живу здесь

    Revenger1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ставрополь
    но это же всего на метр примерно, остальное вообще в пол кирпича можно наверное сделать (если выдержит шкафы кухонные)?
    Шлакоблок уже есть, хотя и не принципиально конечно, есть куда применить, другой вопрос, что кирпич даже б/у стОит минимум 8р (красный), а так минимум 12 + раствор. Не считал конечно на стену, но когда прикидывал на цоколь, то мне монолит дешевле обошёлся, чем я бы кирпичом кладку делал.
    @Federall, да, похоже с этим вариантом мы уже определились. Единственно, вот прямо такой толщины монолит нужен, как плита или всё же можно облегцить типа ребристого? Хотя... может и не стОит, если шлакоблок всё же будет, ведь у него несущей способности с гулькин хрен.

    Сегодня ездил плиты анкерить и замерил - 70см проём этот у меня вышел. А ещё глянул в свои проекты. перегородка эта длиной 3м всего, т. е. не на всю длину проёма. Уже проще и легче для стены снизу. же да?
     
  9. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Пермь
    Я бы на то, что будет легче, особо не рассчитывал. Тем более, на эту "перегородку" сверху может лечь перекрытие(?), кирпичный дымоход до конька(?), крыша со снегом(?) и т. д.
    У монолитной перемычки, которую вы планируете залить, несущую способность можно вообще не учитывать. Так как сама по себе перемычка при пролете 6 метров (и планируемом армировании и высоте) провиснет уже под собственным весом. Единственно, она может сколько-то перераспределить нагрузку от перегородки на соседние плиты ну и (в основном) на шлакоблочную стену.

    Я бы всё таки подумал над вариантом сделать снизу стену в два кирпича толщиной. Если уже куплен шлакоблок - то выложить её (частично) из шлакоблока. Тогда монолитный участок вам вообще не понадобится, а с зазорами до 10см без проблем разберетесь потом.
     
  10. Revenger1972
    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516

    Revenger1972

    Живу здесь

    Revenger1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.19
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ставрополь
    ну это как-то... перебор чтоли... не? Ну и вопрос напрашивается (не ради спора, просто понять), от чего несущая способность монолитного участка будет никакой? Если армировать по типу балок или перекрытий? Или у плит пустотных только преднатяжение арматуры даёт такую несущую способность?

    п. с. может вдоль участка побросать какие-то упоры/перемычки на соседние плиты, для придания жесткости и бОльшего перераспределения на соседние?

    п. с. 2 по идее нагрузка от крыши не должна быть приличной, т. к. рядом будет подпорный столб под балку крыши (открытый потолок)

    на скрине почти так, как планируется, разве что каналы и дымоход поменьше и вокруг перегородки будут по другому.
     

    Вложения:

    • 11.jpg
    Последнее редактирование: 02.12.19
  11. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Пермь
    Откуда? Из расчета (по программам типа СКАД Офис).
    Делайте как хотите, я только написал, как бы я сделал этот узел на вашем месте. Исходя из своего опыта стройки (и расчётов). В начале своего строительства я тоже изобретал подобные, не побоюсь этого слова, дурацкие конструкции. :) Потом начал их просчитывать. Некоторые "идеи" пытался реализовать в бетоне и кирпиче. Потом постепенно пришло понимание, что все подобные "изобретения" и попытки копеечной экономии приводят к обратному результату.
     
  12. shadow85sds
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    shadow85sds

    Новичок

    shadow85sds

    Новичок

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Всем форумчанам привет !

    Строю дом из газоблока, по проекту ! Решим немного отступить от него, вместо монолитного перекрытия положить плиты ПК или аналоги. Раскладку сделали, но есть один участок который заставляет задуматься - это лестница. В этом месте ну ни как не получается воткнуть плиту без занижения потолка. Прошу вас подскажите можно ли использовать такую конструкцию (фото)
    [​IMG]
    Опишу что запланировал:
    1. Возвести колонну из кирпича 150 (380х380) - отмечено коричневым цветом
    2. Положить швеллер 2500 мм (+/-) - отмечен синим цветом
    3. Опереть во внутреннюю часть швеллера плиту размером ~ 2300х1850 - отмечено красным цветом
    Сверху на данную плиту опираний не будет, только вес жильцов, боковое опирание лестница (дерево или метал, пока не решил)

    А теперь собственно вопрос:
    1. Имеет ли право на жизнь данная схема, стоит ли переживать за нагрузки (на колонну, швеллер)
    2. Нормально ли, если часть швеллера будет не нагружена (от колонны до начала плиты)
    3. Быть может лучше использовать плиты с опиранием по длинной стороне (хотя не представляю как)
    4. Быть может есть еще какие либо варианты (не хотел бы морочиться с монолитом в этом месте)

    Прошу не придирайтесь к раскладке, накидал быстро для примера, зеленым цветом, для общего видения картины (сам вижу там ошибки: опирание на длинную сторону и закрытый вентканал)
    Так же прикладываю план второго этажа, на всякий случай
    Заранее спасибо за помощь !
    [​IMG]
     
  13. rolex_rus
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    21

    rolex_rus

    Живу здесь

    rolex_rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Липецк
    Добрый день, подскажите пожалуйста какой швеллер (на картинке красным пунктиром) и армирование использовать что бы залить проём (2.77х3.82м.) между плит перекрытия (220мм)
     

    Вложения:

    • Перекрытие 2 этаж.jpg
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    145

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Иваново
    А есть ли практика опирания небольших плит (2х1,5) по двум сторонам?
    upload_2019-12-23_12-10-18.png
    Или как оптимальнее перекрыть участок? Левая стена - несущая
    Может. имеет смысл по нижней части сделать капитальную стену на один этаж и тогда можно сборным ж/б перекрыться, да и лестничную площадку будет на что опирать?
     
  15. borrrisova
    Регистрация:
    21.06.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    borrrisova

    Участник

    borrrisova

    Участник

    Регистрация:
    21.06.18
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! мучаюсь с вопросом, выдержит ли 16 швеллер нагрузку на нижнюю полку от монолитной плиты, общая нагрузка на участок швеллера 2,3 тонны, участок шириной 1,4 метра
     

    Вложения:

    • QIP Shot - Screen 027.png