1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опалубка либо бетон в траншею лить? подскажите

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем LexaTch, 10.05.13.

  1. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Оренбург
    Опалубка либо бетон в траншею лить? подскажите
    Добрый день. Планирую строительство дома из газоблоков. 2 этажа. На 1 и 2 этаже – плиты перекрытия. По справочникам глубина промерзания грунта 160. Реально меньше 100 -110 сантиметров. Планирую утеплить фундамент экструз. пенополистиролом и заглублять его на 120 сантиметров. подвала не будет.
    На форуме много информации о том, как делать опалубку (щиты, стяжки, шпильки и пр.). Все в принципе понятно. Но достаточно много мороки.
    На соседних участках многие застройщики фундаменты делают путем выкапывания узкой траншеи в земле, армируют и затем льют в нее самомесный бетон. Внешнюю сторону траншеи перед заливкой выстилают пенопластом или полистиролом. Внутреннюю, как правило, полиэтиленом. В целом получается неплохо. Раствор с землей при застывании не соприкасается. Все получается достаточно быстро.
    Так вот я думаю может не стоит морочиться с опалубкой. Ведь дополнительные трудности возникают связанные с большим объемом земляных работ. Потом пазухи нужно засыпать. Осадка грунта.
    Вопрос: если мне подвал не нужен, то может быть упростить задачу и лить в землю?
    Хотя при полноценной опалубке можно сделать дренаж. В случае с заливкой в траншею сделать дренаж проблематично.
    Подскажите плюсы и мунусы обоих вариантов. Строю для себя. Заранее спасибо.
     
    LexaTch , 10.05.13
    #1 + Цитировать
  2. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Самомесный "бетон" не лейте. А так идея лить в землю с пленкой вполне допустима.
     
    sgt , 10.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    откуда пошёл этот миф, что самостоятельно намешанный бетон получается хуже покупного в миксерах? Типа там сидят профессионалы и умело замешивают бетон? Чушь! Стоит глянуть на "профессионалов" в других строительных специальностях.

    LexaTch, вы ничего не сказали про ваши грунты и про то, как будет дом эксплуатироваться зимой.
     
    Мурамин , 11.05.13
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Конечно упростить. Потратить 5 тысяч на умный проект, ничего не придумывать самому...(по скупому вашему описанию планируемого конструктива-попадос на деньги-100-150 тыс-бесполезно потраченных.
    И построить надежный, качественный, добротный дом.
     
    nir , 11.05.13
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из Ремонт фундамента
    Тажицкий (и не только) самомес бывает весьма опасен. Застройщики правильную рецептуру не хотят знать и контролировать...
     
    al185 , 12.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    Al185, а бывает и не опасен. А бывает, что и в миксерах тажики водой всё разбавляют, чтоб лучше растекалось... А бывает и не тажики разбавляют... Бывает от плохого ухода бетон потом разваливается... В общем, много чего бывает, но миф этот почему-то упорно поддерживают. Подозреваю, это кому-то может быть выгодено ;) :)
     
    Мурамин , 12.05.13
    #6 + Цитировать
  7. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Да, вот представьте лучше. Но я думаю вы все равно будете верить в миф, что можно самому намешать, даже если я вам на полном серьезе расскажу лекцию про то, что бетон на заводе изготавливают под точный класс, добавляют точно сколько нужно добавок под нужную марку по водопроницаемости и морозостойкости, каждый день на заводе в лаборатории должны проводить испытания на призменную и прочие прочности, то что в бетон нужно добавлять фракции в определенном составе и прочая и прочая. Но почему вы будете верить? Это риторический вопрос. Такие как вы думают, что они умнее не только строителей не будучи ими, но и умнее врачей, юристов, учителей, актеров и т. п.
     
    sgt , 12.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    От грунтовых условий многое зависит...
     
    Winder , 12.05.13
    #8 + Цитировать
  9. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Оренбург
    Своими глазами видел на соседнем участке процесс бетонирования. Кусок железа на краю траншеи. На нем ПГС, перемещанная с цементом. Три представителя азиатских республик. Один держит шланг с водой, тыкает им в кучу. Другие два после двух трех движений лопатами по насытившейся водой субстанции быстренько отправляют её в яму. Процесс идет очень быстро. Но качество бетона, толком даже не перемешанного, явно оставляет желать лучшего. Делают дом на продажу.

    ИМХО. При завозе бетона миксерами предполагаю, что риск получить некачественный бетон существенно меньше. Тем более если брать на серьезном предприятии откуда бетон возят на строительство высотных домов. Там наверное за качеством вынуждены следить.
     
    LexaTch , 12.05.13
    #9 + Цитировать
  10. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Оренбург
    Ну в принципе предложение неплохое.
    Сам дом красив. Цену не ломят.

    Однако вопрос: будут ли они за 5 тысяч заморачиваться по поводу геологии на моем участке и рассчитывать по этим данным фундамент для моей ситуации (он то и является предметом обсуждения в данной теме)? Полагаю, что не будут. Либо будет стандартно "глубина фундамента ниже глубины промерзания".

    Еще один: почему ребята не дают своих контактов типа адреса? Скрываются от кого?
     
    LexaTch , 12.05.13
    #10 + Цитировать
  11. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Оренбург
    До глубины 80 см - почвенно растительный слой. Стена траншеи держит вертикаль. Сильно не осыпается.
    Ниже суглинок просадочный (17 МПа). Вода глубоко - 8 метров. Скважину бурили на 14 метров.
    Склоняюсь лить в траншею. Однако предварительно надо будет все подготовить (песок, вибратор, арматуру, пенополистирол, полиэтилен, крепления для него). В этом случае можно будет попасть в промежуток без дождей, которые способны серьезно повлиять на ход работ.

    + увидел неплохую вещь- профилированную мембрану Planter, которую можно положить на утрамбованный песок и не заморачиваться по устройству т. н. подбетонки, что позволит сократить время на 2- 3 дня. стоит около 100 руб кв. метр. интересное решение.

    Отсутствие жесткой критики относительно литья в траншею расцениваю как подтверждение правильности именно этого варианта. Предполагал, что в основном будут голоса за опалубку.
     
    LexaTch , 12.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Спешка нужна лишь при ловле блох, попридержите коней:flag: Сдаётся мне, что у Вас есть результаты геологического исследования, выкладывайте. Ибо просадочный суглинок, при неправильно сконструированном фундаменте, легко может преподнести Вам пренеприятный сюрприз.
     
    Winder , 12.05.13
    #12 + Цитировать
  13. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Оренбург
    Да есть результаты исследований. Они сделаны в соседнем поселке, расстояние до которого 500 метров. Поле одно. Каких либо геологических элементов типа оврагов, речек и т. п. нет. Срезы грунта у них и у нас очень похожи. Так что я думаю, результаты данных исследований можно взять за основу.

    Существенно Ваше замечание. Когда прочитал, что почва непучинистая, решил, что все в порядке. На термин "просадочный" суглинок внимания не обратил.
    Что скажете? Наверное фунд нужно рассчитывать исходя из несущей способности грунта при полном водонасыщении? Может быть правильно люди делают, что делают сваи? Однако как будут вместе функционировать сваи вместе с МЗЛ (на 50-80 см) не понимаю пока. Заранее спасибо за ответ.
     

    Вложения:

    • 006.jpg
    • 008.jpg
    • 009.jpg
    • 012.jpg
    • 013.jpg
    • 016.jpg
    LexaTch , 12.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Просадочный грунт либо прорезают чтобы оперется на непросадочный, у Вас он от 2 до 4м. Либо консруктивно не допускают замачивания. Либо перед строительством грунт замачивают и трамбуют тяжёлыми трамбовками. Т. е. Вам либо бурить сваи, либо заливать Т-образную ленту или плиту + широкая отмостка и коммуникации в гильзах. Заливка в траншею отпадает.
     
    Winder , 12.05.13
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.866
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Будут. Mihail1974 один из самых грамотных и адекватных конструкторов в моем поле зрения. За фунд +единицы тыр.
    С просадочными перестраховываюсь в разы.
    Я бы считал осадку по компрессионному водонасыщенному Е=3,5 (2,6) МПа табл. 5, предварительную подошву по начальному просадочному давлению 0,102МПа.
    Обязательно проектирование мер по правильному водоотведению.
    На просадочных однозначно рекомендую плиту - среднее давление на просадочное основание обычно не превышает 30-50кПа.
     
    al185 , 13.05.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также