1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Новый вид КББ. Надо разобраться

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем anisol, 10.05.13.

  1. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    643

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Москва
    Блоки интересные. Нужно только удешевить производство:). Самым лучшим способом "склеивания" таких блоков, мне кажется, было бы их склеивание в области паз-гребень с использованием плиточных клеев или для газобетонных блоков.
     
  2. Magnolit
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66

    Magnolit

    Живу здесь

    Magnolit

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Кладка на пену не новость. Можно посмотреть кино:
    Прочности кладке пена не добавляет, но для малоэтажки это не важно. Слишком малы нагрузки от перекрытий и крыши. В данном случае важнее обеспечение устойчивости кладки при внешних воздействиях. Например при наезде на дом торнадо или при пожаре:
    Подул ветерок.jpg Дерево и огонь.jpg
    Любые новые строительные конструкции должны проходить всевозможные испытания.
    Обсуждаемые блоки их прошли:
    Разрушение кладки.jpg
    Кладку из крупнопористого стенового материала на пене полностью разрушить практически невозможно. Как видно из картинки при запредельной разрушающей нагрузке кладка ведет себя как монолит в отличие от пенобетонной:
    Пенобетон.jpg
    Ну и про "тёплость" стен.
    Любую строительную конструкцию, и стены в частности, следует оценивать по комплексу показателей: теплопроводности, воздухопроницаемости, паропроницаемости и влагонакоплению, тепловой инерции и т. д. и т. п.
    Что толку от толстых бревенчатых стен если свежий воздух в таких домах достигается за счёт явления изображённого на картинке:
    Бревно1.jpg
    Что толку от правильной лямбды (теплопроводности) фанерной стены если она не обеспечивает приемлемую теплоинерционность. Именно по этой причине скандинавы делают лёгкие стенки слегка потолще принятых в России. Толщина утеплителя в случае применения пенопласта равна 30 см, а в случае применения минплиты - 45 см.
    Утепление 30 см.jpg Утепление 45 см.jpg
    Такая стена будет подороже лёгкой каменной при сравнимых комплексных теплотехнических характеристиках.
     
  3. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.485
    Благодарности:
    10.102

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.485
    Благодарности:
    10.102
    Адрес:
    Астрахань
    А как она будет себя вести при внецентренном сжатии и работе кладки на устойчивость?
     
  4. Magnolit
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66

    Magnolit

    Живу здесь

    Magnolit

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Почти как монолит.
     
  5. Magnolit
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66

    Magnolit

    Живу здесь

    Magnolit

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Про затраты на кладку.

    Тёплые швы в кладке достигаются разными способами.
    С помощью кладки на тёплый раствор: http://www.moskeram.ru/web/moskeram.nsf/product3.xsp?OpenElement&id=B961F605E2966CB0442579E600382D64
    Или с помощью более хитроумной технологии кладки: http://www.meliconpolar.ru/materials/polarit/polaritcomfort/

    При строительстве одно-двухэтажных зданий из стеновых блоков с высокой точностью геометрии всё-таки технологичнее применять монтажную пену и для горизонтальных и вертикальных швов.
    Расход пены по литрам и деньгам просчитать просто:
    Площадь ложковой и торцевой поверхности блока = (4х4+1,9х4)=23,6 дм2
    Толщина кладочного слоя с учётом распределения пены по порам = 5 мм или 0,05 дм
    Отсюда объём пены на блок = 1,18 дм3 или столько же литров
    Количество блоков на 1 м2 кладки = 1 / 0,4х1,9 = 13,16 штук
    Объём пены на 1 м2 кладки = 1,18 л х 13,6 = 16 литров
    Далее ищем пену. Например здесь: http://www.simdex.ru/pena-montazhnaya/pena-montazhnaya/pena-professionalnaya.html
    Рекомендую не гнаться за дешевизной и применять профессиональную пену для зимней кладки с малым вторичным расширением, иначе пена после расширения может запросто приподнять блок.
    Выход такой пены из тюбика равен 45 литров.
    Цена от 120 до 200 рублей за тюбик. Принимаем среднюю = 150 рублей.
    Тогда затраты пены на 1 м2 кладки будет 16/45 = 0,36 тюбика х 150 руб = 54 рубля.

    Для справки.
    На средний дом площадью 150 м2 уходит примерно 2000 блоков.
    Отсюда, расход пены: 1,18 литр х 2000 = 2360 литров / 45 литров = 52,4 тюбика.
    Считаем в уме, что пену в тюбик малость не долили и часть тюбиков сп…ли при строительстве и получаем 60 тюбиков.
    Итого на дом потребуется 60 тюбиков по 150 рублей. Или 9000 кровно нажитых рублей.

    Но это ещё не всё.
    Что делать со швами на лицевой поверхности кладки? Применение клея для пазогребневой части блока имеет тот же эффект как мёртвому припарка. Проще швы замазать готовой сухой смесью для расшивки швов. Например, такой: http://smesi.unikma.ru/assortiment/rastvor-shov-quick-mix/rastvor-dlya-rasshivki-shvov-72305-quick-mix-rossiya-fm-e-30-kg-antracitovo-seryj/ - первой попавшейся и не самой дешёвой.
    Расход смеси на расшивку швов с учётом потерь будет где-то в районе 3 кг/м2 кладки. По деньгам получается: 546 руб. /30х3 = 54 руб/м2. Странное совпадение, как и на кладку.
    Итого на дом уходят всё те же 9000 рублей.

    Но и это ещё не всё.
    Стена серо-покойницкого колера мало кого устроит. Решено – будем красить. Ищем фасадную краску, а под неё грунтовку.
    Существую краски, которых хватает на всю оставшуюся жизнь: http://duluxcolor.ru/show_group/131.html. Но и цены соответствующие.
    Поищем что-нибудь попроще: http://www.krasko.ru/catalog/fasad/paint/61/
    Под краску ищем грунтовку: http://www.krasko.ru/catalog/fasad/grunt/62/
    Считаем расход.
    Для бетона с поверхностью под камень расход будет:
    для грунтовки – 0,35 кг по цене 89 руб/кг
    для краски (на два раза) – 0,5 кг по цене 99 руб/кг
    Итого на на 1 м2 стены затраты на окраску составят: 0,35 кг х 89 руб. + 0,5 кг х 99 руб = 80 рублей.
    Итого на дом: 2000 блоков /13,16 блоков/м2 = 152 м2 х 80 руб = 12000 рублей

    Считаем расходы на материалы необходимые для возведения и наружной отделки стен ВСЕГО:
    на 1 м2 = 54 + 54 80 = 188 рублей
    на дом 150 м2 = 9000 + 9000 + 12000 = 30000 рублей или примерно $1000.

    Конечно, приведённая смета далеко не полная. Но т. к. расчет был точный, то мы можем смело помножить результаты на два и получим правильные затраты = $2000 на дом.

    Присовокупим к данному расчёту стоимость блоков 7500/32х2000 = 470 000 рублей.
    Отсюда имеем затраты на материалы для наружных стен для дома площадью 150 м2 не более 530 000 рублей или 3,5 тыщи рублей на 1 м2 площади дома. Как не странно данные затраты находятся в нижнем ценовом сегменте для КАПИТАЛЬНОГО дома. Но существуют ещё затраты на работы по возведению стен. Но это совершенно другая история.

    Что в итоге имеем:
    Точность блоков
    5 Лицевая поверхность блока.jpg 6 Внутренняя поверхность блока.jpg
    Процесс кладки
    1 ряд.jpg 5 13-й ряд.jpg 3 Вертикальный стык.jpg 6 Каменная фактура.jpg
    Готовое изделие
    7.jpg 3.jpg
     
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Убедительно :super:

    Для полноты картины - не повредит, пригласить в тему построившего этот дом и живущего в нем гражданина.
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Не встречал на нашем форуме - заказчиков, с объемами поселка ... 2- реже 1 этаж. Это МАХ что здесь ищут :)
    Если профи отвечает за узлы - так он узлы сделал, сделает хорошо и "адъю" - вопрос не о надежности - об удобстве проживания.
    Себестоимость вы расписали достойно, о геометрии рассказали -а вот о нюансах при личном строительстве, о них надо знать "из первых рук", которые если не строили - но платили, наблюдали и пользуются построенным.
     
  8. Magnolit
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66

    Magnolit

    Живу здесь

    Magnolit

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Смотрю Вам не спится как и мне.
    Да, действительно, заказчики посёлков на данный форум не заходят.
    По роду бизнеса я занимаюсь инновационными нишевыми технологиями в стройиндустрии, до которых загнивающий Запад не допёр в силу неочевидной рентабельности производства. В частности и разннообразными теплоблоками:

    Все блоки.jpg

    Моё дело - разработать идеологию и конструкцию новой продукции, подготовить необходимую нормативную документацию и дать развернутое техническое задание для производителя оборудования. Иногда это получается.
    Пару лет назад ко мне заскочил очередной кулибин с идеей крупнопористых керамблоков с пазогребневой конструкцией лицевого слоя. Я посчитал её полным бредом, но так как объявились реальные заказчики занялся этим делом вплотную. Как ни странно, хоть и через задницу, но всё получилось.
    Совсем большой неожиданностью для меня оказался ажиотажный спрос на данный тип теплоблоков. Причём не индивидуальных застройщиков а вполне серьёзных инвесторов достаточно крупных объектов. Хотя если подумать, то причины очевидны: гарантированная долговечность стен из таких блоков и абсолютная пожарная безопасность, простота и сверхскорость возведения кладки в сочетании с предубеждением российского обывателя ко всяким пенопластам.
    К сожалению, я контактирую только с производителями блоков. Со строителями и тем более застройщиками не знаком. Хотя производители блоков первым делом опробовали данные блоки на себе, дабы не ударить в грязь лицом и остались весь довольны.
    Технология ещё сыровата и рассчитана пока больше на профессионалов. Для частников необходимо разработать Альбом узлов и сопряжений с другими конструкциями типа мелкозаглубленных фундаментов, сборно-монолитных перекрытий и мансард. Не лишней была бы и Типовая технологическая карта на кладку стен. Всё-таки класть на пену как-то боязно даже для меня. Всё это требует времени, денег и привлечения к данному процессу серьёзных профессионалов от 70-ти лет и старше. Старой советской школе я как-то больше доверяю, чем западным рекламным буклетам.
    Но если чешется то можете подъехать ко мне. От Домодедова до Подольска недалеко, координаты в личке. Отвечу на все вопросы.
     
    Последнее редактирование: 05.01.14
  9. Yuriy Kalin
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    38

    Yuriy Kalin

    Живу здесь

    Yuriy Kalin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Сейчас возвожу 1-й этаж дома из БИТЭКа. Если интересно - могу поделиться впечатлениями.
     
  10. ArtRock
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    ArtRock

    Участник

    ArtRock

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, поделитесь пожалуйста, с подробностями!
     
  11. Yuriy Kalin
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    38

    Yuriy Kalin

    Живу здесь

    Yuriy Kalin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    В целом блок нормальный, но есть некоторые детали, о которых следует знать.

    1. Если рисуете проект самостоятельно (нанимаете архитектора), то пусть он свяжется с производителем и уточнит детали по геометрии блока.
    В нашем случае, реальные размеры дома уменьшились на 2-3 см по 2-м осям. Ничего критичного не произошло, но все же. Блок кладется вплотную, и "растягивать" с обильным добавлением раствора его не получится.

    2. Желательно заказать кладочную сетку у дилера (Форвард (не реклама). Они разложат проект на отдельные блоки и далее вам продадут блоки с точностью до штуки.
    Возможно покупать блоки через дилера (Форвард), а возможно с завода в Ногинске (БИТЭК). В каждом случае свой договор купли-продажи с разным разделением ответственности. Сам работал с заводом, так как надо было достаточно быстро оформить заказ. Руководство завода (Генеральный директор и Технический директор) адекватное, готово к диалогу и активно участвует в процессе (в моем случае помогли с доставкой и с европоддонами). Так же руководство охотно помогает решить вопросы с блоками в процессе работы с ним (блоком).

    3. Блоки довезли нормально. Все блоки оказались целыми. Вопросов нет.

    4. Геометрия блока не на 100% идеальна. Как я понял, в партии есть несколько групп блоков с одинаковой геометрией. Но в целом - ничего страшного в этом не вижу.

    5. По рекомендации производителя 1-й ряд блоков кладется на раствор, а остальные ряды - на пену. В день рекомендуют класть не более 2-х рядов.

    6. Самое важное: необходимо правильно выставить 1-й ряд. Перед кладкой - проконсультируйтесь с производителем. Мои рабочие, начав выставлять блоки с углов, стали растягивать блоки, замазывая швы раствором. Заставил ряд срезать и перекладывать заново, под руководством прораба с завода. При срезании 1 блок таки лопнул. На заводе его без вопросов заменили.

    7. Не все фактуры, обозначенные на сайте имеются в наличии. Реально есть матрицы на 5-6 наиболее востребованных фактур. Будьте готовы к тому, вам или предложат что-то из существующих облицовок, либо за отдельную плату изготовят для вас набор форм. В нашем случае мы доплачивали за внешние угловые блоки для фактуры "балканский камень".

    И немного фотографий:
    По имени фотографии можно оценить темп работ от от разгрузки до перемычки над дверью котельной.
     

    Вложения:

    • 2014-06-29-1999.jpg
    • 2014-07-06-2036.jpg
    • 2014-07-06-2056.jpg
    • 2014-07-12-2081.jpg
    • 2014-07-12-2082.jpg
    • 2014-07-16-2113.jpg
    • 2014-07-19-2138.jpg
    • 2014-07-19-2143.jpg
  12. Yuriy Kalin
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    38

    Yuriy Kalin

    Живу здесь

    Yuriy Kalin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Еще немного фотографий со стройки:
    связывание внутренней несущей кирпичной стены с внешней стеной из БИТЭКа,
    устройство перемычки в дверных/оконных проемах

    По поводу геометрии и точности блоков:
    Забыл спросить у рабочих точные результаты замера диагоналей стен 1-го этажа. Замеряли совместно с прорабом от производителя клееного бруса (2 параллельных независимых обмера - прораб и рабочие со сверкой результатов).
    Пока что могу сказать так: на диагональ порядка 15 метров расхождение около 2 мм. Точнее смогу сказать когда заберу результаты замера.
     

    Вложения:

    • 2014-07-26-2174.jpg
    • 2014-07-26-2180.jpg
    • 2014-07-26-2181.jpg
    • 2014-07-26-2184.jpg
  13. i g o i s t
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    14

    i g o i s t

    Участник

    i g o i s t

    Участник

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Мурманск
    Да материал достаточно интересен быстротой сборки и готовым фасадом буду признателен если кто то даст отценку по теплопроводности например какое место в этой таблице могбы занемать сей продукт
     

    Вложения:

    • коэфициэнты теплопроводности .jpg
    • коэфициэнты теплопроводности .jpg
    • коэфициэнты теплопроводности .jpg
    • коэфициэнты теплопроводности .jpg
  14. Magnolit
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66

    Magnolit

    Живу здесь

    Magnolit

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Россия
    Вообще-то требуется знать не теплопроводность а сопротивление теплопередаче стены.
    Именно этот показатель нормируется для оценки теплотехнических качеств стены.
    Для для данного стенового материала показатели более чем приличные. Когда-то я их считал.
    См. вложение
    Для Мурманска данный показатель равен 3,83 (м2х°С)/Вт. С допустимым понижающим коэффициентом (0,73) по современным нормативам должно быть не менее 2,8 (м2х°С)/Вт.
     

    Вложения:

  15. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.485
    Благодарности:
    10.102

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.485
    Благодарности:
    10.102
    Адрес:
    Астрахань
    Сопротивление стены есть вычисляемый комплексный показатель. Он не может быть справочной табличной величиной, характеризующей материал. Справочной величиной может быть теплопроводность/сопротивление материала