1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    1. Это спорный вопрос.
    "20.103 электрическое оборудование (электрооборудование): Изделие, предназначенное для производства, передачи и изменения характеристик электрической энергии, а также для её преобразования в энергию другого вида."
    Но дело не в этом.
    2. Почему же за уши? Читаем.
    "Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе."
    Оставим в стороне кривину формулировок (которая, к слову сказать, в ПУЭ не редкость). Включаем в розетку" стационар", скажем СМ, и получаем то самое электрооборудование, о котором идет речь в п. 7.1.88. И, стало, быть, коли оно присутствует, отдельный провод от КУП до щитка не обязателен.
    Был вопрос: обязательно ли подключать к КУП защитный контакт розетки? (Отдельный проводник к КУП имеется). Я ответил.
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Что ж делать, если они есть, а порой, не просто недоработки, а откровенные ляпы?
    Не на ситуацию, а на смысл требования.
    Касаемо данного вопроса.
    Для чего нужна ДСУП? Для обеспечение разности потенциалов между проводящими частями, доступными прикосновению, в пределах безопасных значений. При наличии отдельного проводника от КУП до щитка и выполнении вышеуказанного условия эта разность обеспечивается. Что не так?
    Давайте, я сам разберусь, как к чему мне относиться, ладно?
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265
    В расчете учавствовал ток 160 А.
    Зачем?
    Если в цепь вставить человека, то сопротивление цепи будет не единицы Ом, а около 1000 Ом.

    Никогда в бытовой сети через человека не пойдет ток в 160 А.

    Именно поэтому автомат не отключается, если сунуть пальцы в розетку.

    Если Вы соедините проводом розетку и ванну, то потенциалы уравняются.
    Человека током не ударит.

    Вот только расчет тут ни при чем. И автомат ни при чем.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265
    Не вопрос...относитесь, как хотите.
    Но от других участников форума также не требуйте строгого соблюдения НТД.

    Что касаемо ДСУП.

    Вы посчитали ток через КУП...и убрали провод. Вы разорвали цепь.
    Зачем тогда считали?
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Если ванну присоединить только к КУП, а КУП к щитку, то тоже уравняются. В пределах безопасной величины.
    Какой провод я убрал и какую цепь разорвал?
    Во-первых, я ни от кого ничего не требую.
    Во-вторых, еще раз
    Что не выполнено?
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265
    Равенство потенциалов есть. Не обсуждаем. Условия выполнены.

    Вы расчитали ток замыкания и на основании этих расчетов убрали провод от КУП до розетки.

    Вы можете обьяснить эти Ваши действия?
    Можете нарисовать эквивалентную схему?
    Просто на бумаге и сфоткать?
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    При суммарном сопротивлении проводов 1 и 2, удовлетворяющем вышеозначенному условию в проводе 3 нет необходимости.
     

    Вложения:

    • IMG_20200121_220628.jpg
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва

    @СтранникXXI, по сути, Ваш чертеж - это иллюстрация вот этой схемы построения ДСУП (жирный текст):

    Александр Шалыгин,
    начальник ИКЦ МИЭЭ


    "Вопрос о возможности использования РЕ шины соответствующего распределительного щитка в качестве базового терминала для дополнительного уравнивания решается для конкретного применения.

    Например, для индивидуального дома при наличии единственного вводно-распределительного щитка РЕ шина последнего может использоваться и для дополнительного, и для основного уравнивания потенциалов".


    Здесь в роли КУП - квартирный щиток, в роли шины КУП - шина РЕ щитка.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265
    Хорошо.
    Убрали провод N 3.
    Какие теперь токи пойдут по проводу N 1 ?
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    Это для вас он спорный. В циркуляре 23/2009 в перечислении в п. 1 розетки указаны отдельно от оборудования.

    ясен перец, что на форуме "специалисты" формулируют все гораздо прямее чем авторы ПУЭ. :aga:
     
    Последнее редактирование: 22.01.20
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    а дальше что?
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    И что с того? В ПУЭ розетки вообще причислены к электроприемникам. :)]
    7.1.12.Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
    Это, кстати, к вопросу о кривизне формулировок.
    Но, еще раз замечу, дело не в этом. По сути есть, что возразить?
     
  13. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109
    Так это общеизвестный факт, только если сопротивление тела большой по сравнению с медными проводниками - это ведь не означает, что через тело человека ток не потечет вовсе :no: просто значение его будет на порядки ниже - давайте добавим в схему @СтранникXXI, эти 1000 Oм
    upload_2020-1-22_7-40-53.png
    При КЗ в СМ фазы L на ее корпус возможны два варианта путей возвращения фазы в щиток
    1) без "3" проводника (4-2) + (6-5-1)
    2) с "3" проводником (4-(3-1)+2) + (6-5+(3-2)+1)
    Но в обоих случаях ток через тело 6 потечет (хоть и ничтожный по сравнению через проводник 4)
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    по какому вопросу нужно возразить по сути?

    Если у вас розетки преобразуют, то с ними явно что-то не так...
     
    Последнее редактирование: 22.01.20
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    @ALEXUS_81, вас пустили по ложному следу.