1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109
    100% это так - и это очевидно, только, действительно, речь о другом
    Ну очевидно же, что важно время, на которое он появится, а время это как раз-таки и ограничивает АВ
    Так вот все расчеты сопротивлений проводников как раз и делаются с той целью, чтобы когда потенциал появится он не превысил максимально безопасного значения для человека,
    тогда как его безопасность для человека определяется не только значением потенциала, но и временем воздействия - одно без другого не имеет смысла...
    Разве не может длительный малый ток через тело человека сказаться на его здоровии сильнее краткосрочного большого тока?
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    Сопротивление РЕ проводника от розетки до щита на него влияет слабо.
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Представим наихудший случай. Разность потенциалов между любыми двумя проводящими частями в результате протекания тока замыкания не должна превышать безопасного значения. Для зоны 0 ванной комнаты это 12В. В ТЦ №23 говорится

    upload_2020-1-21_15-46-52.png
    То же самое отражено в ГОСТ 50571.3-2009, только там в качестве безопасного напряжения указано 50В, как общий случай.
    upload_2020-1-21_15-48-25.png
    Таким образом, сопротивление РЕ-проводника от розетки до щита оказывает самое прямое влияние.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265
    В стиральной машине замкнула фаза на корпус.

    Ток пошел по цепи: автомат - фазная жила кабеля - корпус - РЕ жила кабеля - шина заземления.

    Где в этой петле провод к КУП?
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    Это разве касается
    ?
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Если от розетки до КУП нет дополнительного РЕ-проводника - да.
    Речь изначально шла о том, нужен ли провод от розетки до КУП, если от КУП до щитка идет отдельный провод. В этом случае смотрим цепь розетка - щиток - КУП.
     
  7. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    а он должен быть.

    это весьма странный вопрос, поскольку по данному моменту имеется полная ясность, в том числе благодаря рисунку в ПУЭ.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Вопрос вполне нормальный. Согласно нормативам, если в ванной есть розетка, соединенная защитным проводником с РЕ щита, то отдельный провод от щита к КУП не обязателен.
    Исходя из этого, контакт розетки с КУП соединять нужно. Но если отдельный провод от КУП до щитка есть, то, по логике, необязательным становится провод от розетки до КУП (при выполнении вышеуказанного условия). Эти две ситуации идентичны. Просто очередная недоработка ПУЭ.
     
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    где вы это вычитали? розетка - это не электрооборудование. так что притянуть 7.1.88 не получится. Да и зачем? В чем смысл экономии? Лишь бы на форуме потрындеть?
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Отвечу чуть позже, срочно нужно отъехать.
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    отвечать не обязательно, не интересно толочь воду в ступе.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.375
    Благодарности:
    24.265
    @СтранникXXI, завязывайте с таким отношением.
    То Вы требуете строгого отношения к НТД, то по личной инициативе находите в НТД недоработки.

    Вы уж определитесь...строгое соблюдение или оглядываемся на ситуацию.

    Это одна из причин, из-за которой я часто не могу Вас понять.
     
  13. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109
    Вы забыли включить в цепь добровольца, держащегося одной рукой за корпус стиралки, другой рукой за металлическую ванную
    Ввиду того, что сечение (провод к КУП положено класть 4мм2, как отдельный не в составе кабеля) и длина защитного проводника (2,5мм2) от шины PE щитка до каждой из его рук разное, то и потенциалы частей, к которым он одновременно прикасается будут разные, а значит через его тело будет протекать ток до тех пор, пока не сработает АВ.
    Вот Вам и цепь, в которой участвует провод от щитка к КУП
    P. S. а соединив защитный контакт розетки и КУП мы уменьшим ток через тело человека за счет того, что к параллельному соединению двух цепочек добавится третья цепочка (ток от замкнутого на корпус стиралки фазного провода будет течь к шине PE щитка всего по трем цепочкам
    - по проводнику PE в составе кабеля от розетки к щитку
    - по проводнику от КУП к щитку, но до КУП двумя путями
    а) через тело человека и
    б) через проводник, соединяющий розетку и КУП
     
    Последнее редактирование: 21.01.20
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.051
    Благодарности:
    6.515
    Адрес:
    Россия
    на сколько вольт?
     
  15. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.144
    Благодарности:
    1.109
    ну вот тут я считал https://www.forumhouse.ru/posts/25396329/
    - разница в сопротивлении двух проводников получилась 0,03 Ома
    Как тут считать разность потенциалов - 220 В / 0,03 Ом ? Если так, то получится 7,3 Вольт