Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Также как любой несчастный случай можно притянуть за уши, когда надо пофлудить на тему включения кирпича в СУП.

@Иванов Костя, и вы так и не ответили, где именно

Объясняю. Во всех представленных случаях, включая рассказы о людях чувствующих ток от стиральных машин, очевидно, что события происходили в домах, где полностью отсутствуют меры защиты, предусмотренные ПУЭ-7. В частности, нет РЕ проводника и нет дифзащиты, и крайне маловероятно что выполнена СУП/ДСУП в том виде, в котором она предусмотрена ПУЭ и Циркуляром 23/2009. Использовать данные сюжеты, чтобы обвинить ПУЭ в недостаточности предлагаемых там мер - это просто демонстрировать свою глупость и некомпетентность.

 

Вообще-то, правильно организованная СУП способна защитить человека и без диф. защиты, и без подключения к заземлению.

А ролики показаны не для обвинения ПУЭ, а для того, чтобы показать, что потенциально опасными являются не только корпуса электроприборов и сторонние металлические элементы.

 

Вообще-то вы пока не ответили на вопрос по поводу своего предыдущего утверждения:

Процитируйте текст ПУЭ, в котором это говорится.

при выходе из зоны, охваченной вашей суперСУП, произойдет неизбежное. странно, что от вас ускользнул этот очевидный момент

ну так и ПУЭ о том же. а еще есть удары молний, шаговое напряжение, статическое электричество и так далее.

 

Квартиры в многоквартирных домах и частные, отдельно стоящие дома - это разные вещи и в них применяются разные технические решения.

Сейчас я пишу о частных домах.

Чтобы в ванной комнате частного дома никого не ударяло и не щипало током от стиралки или от крана, надо делать систему уравнивания потенциалов.

Для этого в ванной комнате надо выполнить ДСУП, т. е. СУП ограниченную периметром помещения.

И к этой ДСУП надо подключить металлическую сетку пола, канализацию и металлические корпуса бытовых приборов.

Подключать к ДСУП водяные полотенцесушители и смесители не обязательно, поскольку они и без этого имеют связь с общей СУП через корпуса насосов, котлов и бойлеров.

Но...организовать полноценные СУП и ДСУП не получается по разным причинам. Нет необходимого руководящего контроля, нет необходимых технических элементов.

Получается только частичная усеченная СУП...дополнительно подключили заземляющие контакты розеток и успокоились.

Диффзащита в виде УЗО и дифавтоматов может помочь в большинствн случаев, но не всегда.

Диффзащита не поможет, если опасный потенциал появится на корпусе стиралки от соседа или от ЛЭП.

Поэтому при неполноценной СУП (ДСУП) имеет смысл рассматривать систему заземления ТТ.

 

Так точно:

Мда, серьезная проблема: ДСУП сделать надо, а подключить к ней нечего... Что же делать, как же быть?

Да как бы обратного никто не говорил, даже наоборот:

Ложная дилемма. При ТТ СУП/ДСУП нужно делать не менее тщательно.

@Иванов Костя, так где все-таки в ПУЭ пол считается диэлектриком? Битый час пытаюсь у вас выяснить где вы это видели, но никак не могу. Может, вы все-таки ПУЭ перепутали с какой-то другой книжкой?

 

@muai2, не надо битый час спрашивать...надо внимательно читать.
Вот тут все подробно расписано.
https://www.forumhouse.ru/posts/24632105/

 

Я рассчитывал на ваше утверждение увидеть конкретную цитату из ПУЭ, к которому вы и апеллировали, а вы мне предлагаете читать, но не само ПУЭ, а посты размером с простыню, причем от другого пользователя. Некрасиво как-то. Я между прочим отношусь к вам уважительно и подобного не допускаю.

 

Другой пользователь подробно и конкретно все рассказал.
Зачем засорять форум дублированием?

ПУЭ не требуют обязательного подключения к СУП бетонных полов
Значит ПУЭ не считают бетонные полы открытыми проводящими частями.
Значит ПУЭ не рассматривают бетонные полы в качестве проводника.
Значит ПУЭ считают бетонные полы непроводящими, т. е. диэлектриками.

Конкретной фразы о том, что бетонные полы являются диэлектриками в ПУЭ нет.
Поэтому нет возможности привести цитату.

Слово "диэлектрик" в отношении бетонных полов я применил сознательно, дабы избежать текстов большого размера.

 

Конкретная фраза есть, но она говорит обратное:

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
...

токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т. п.);

 

Спасибо, Алексей.
Этот пункт ускользнул от моего внимания.

Сделаю в книжечке закладку...буду использовать этот пункт в качестве аргумента при разговоре с заказчиками или строителями.

А то одни сетку не хотят покупать, а другие не хотят укладывать ее.

 

@Иванов Костя,
Кстати, насчет подключения канальи в СУП/ДСУП. А что если через сальник на вертикальном участке трубы закинуть внутрь канальи зачищенный медный/нерж проводник метров -дцать и подсоединить к КУП/СУП. Чтобы он гарантированно контактировал с жижей. Окислится и потеряет...? Или это ближе к чему-то параноидальному?

 

Я не считаю это чем-то параноидальным...знаю случаи гибели людей, которые вылазили из ванны.

Одна нога в ванне, вторая нога становится на пол.
Вода в ванне имеет потенциал земли, на полу - потенциал фазы.
Разница потенциалов = удар током.

И тоже периодически пытаюсь найти решение...найти способ подключить сточную воду к заземлению (к СУП).

Были мысли и о проводе.
Наверно длинный провод внутри трубы - не очень хорошо...с точки зрения засорения.

Да и большая длина особой роли не играет. Вполне достаточно точечного контакта.

И была такая мысль...непосредственно около ванны или около душевой кабины просверлить отверстие и на герметике вкрутить болтик. Шляпкой внутрь трубы.

Есть болтики с плоскими гладкими шляпками...то ли в мебели применяются, то ли в автомобилях.

Вода в трубе стекает по спирали, поэтому будет контактировать с болтиком. Соответственно к болтику присоединить провод СУП.

Но реализовать такую самоделку еще не доводилось.

 

Как думаете - почему эта идея не отражена в наших нормативных документах по электробезопасности? Может, немцы так делают?

 

Где, какой, чем выполнена,...?
Проводок через уплотнительное кольцо это точно паранойя.

 

Каналья пластик.

Частный случай, например, ЛОС топазообразная. Она подключена к СУП. Значит ли это, что и "жижа" внутри "уравнена" по потенциалу? Или только корпус?