Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так он и не сочиняет.

Для таких случаев существует измеритель сопротивления петли "фаза-ноль" и ОТКЗ. Разделить одно число на другое не сложно.

 

ОК, давайте более конкретно. 1-й вариант: на ОПЧ появился опасный потенциал – устройство защиты его отключило. При этом человек с ОПЧ не контактирует. Налицо – автоматическое отключение питания. 2-й вариант: на ОПЧ появился опасный потенциал, при этом в проводе, питающем электроприемник, отсутствует защитная жила. Человек прикасается к ОПЧ – срабатывает УДТ. В этом случае говорят не об АОП, а о реализации такой функции УДТ, как дополнительная защита от прямого прикосновения.
3-й вариант: во время контакта человека с ОПЧ на ней внезапно появляется потенциал. Вспомним, что

«автоматическое отключение питания состоит из собственно отключения питания за заданное время и защитного заземления, обеспечивающего протекание тока замыкания, достаточного для срабатывания защитного аппарата» (А. Шалыгин).

Другими словами: если есть путь протекания тока замыкания на землю – есть АОП, нет этого пути – нет и АОП. Поэтому, если питающий проводник электроприемника будет иметь РЕ-жилу, будет реализована такая защитная мера, как АОП. Если РЕ-жилы нет, то речь идет о прямом прикосновении к ОПЧ под напряжением, для дополнительной защиты от которого применяется УДТ. И тут не принципиально – держитесь Вы за ОПЧ до появления на ней потенциала или прикасаетесь к ОПЧ уже находящейся под потенциалом. В любом случае (в отсутствии РЕ-жилы) речь идет о прямом прикосновении.

Напомню Вам Ваш же текст:

и отвечу в Вашем же стиле: я говорю о конкретной норме, а Вы говорите о варианте ее исполнения.

Во-первых, в отношении нормируемого времени АОП и необходимости организации ДСУП речь шла не конкретно о ванных комнатах, а об «общем принципе». Смотрите, так и написано:

Что же касается времени АОП, а также необходимости организации ДСУП в помещениях душевых и ванных комнат, то думаю, что Вам интересно будет почитать «Разъяснения к ТЦ №23/2009»:

«Помещения ванных и душевых являются особо опасными. В зонах помещений, где осуществляется контакт человека с водой, величина безопасного напряжения установлена на уровне 12 В переменного тока. Время автоматического отключения питания нормируется для установок, где уровень безопасного напряжения прикосновения равен 25 или 50 В. При величине безопасного напряжения 12 В время автоматического отключения питания не нормируется. Из этого не следует, что оно в этих установках отсутствует. Причина заключается в том, что требуемое время отключения меньше технически достигнутого для защитных аппаратов массового применения.
Таким образом, требование по выполнению дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванных комнатах и душевых связано с технической невозможностью выполнения условий автоматического отключения питания по времени отключения.
Дополнительная система уравнивания потенциалов является самостоятельной мерой по обеспечению защиты от косвенного прикосновения и применяется в помещении (установке) или его части, либо когда не выполняются условия автоматического отключения питания, либо как дополнение к автоматическому отключению питания в специальных случаях».

Последний абзац - общий, и относится не только к помещениям душевых и ванных комнат.

 

Сделайте в своей ванной нормальную ДСУП и Вам не придется бояться тока.
Ни при каких потенциалах и временных показателях срабатывания защиты.

Сделать в доме СУП и ДСУП - это простейшая задачка в одно действие.
Совершенно непонятно Ваше стремление усложнить ее.

 

Давайте кратко, конкретно - каждое замыкание на РЕ сопровождается выносом потенциала на РЕ, опасного при любой системе TN-C-S, ТТ, поэтому устройство СУП, ДСУП в санузле жилых домов при использовании автоматического отключения питания является обязательным.

Ну так и я о том же .

 

Спасибо, что разъяснили. Но разве я утверждал обратное?
Что именно я говорил об основной СУП и ДСУП:

Вы нашли в этих фразах что-то, что противоречит нормам?
Отдельно выделю следующие слова из вашего текста:

СУП организуется на вводе в электроустановку жилого дома, а не в санузле. Вы не в курсе? К тому же «санузел» - это не то же самое, что помещение ванной и душевой комнаты.

 

А вы неправильно выделяете, потому что неправильно читаете. Я же не поставил союз "и" между Суп и ДСУП? Читать нужно правильно.

вы зачем-то предлагали учитывать время автоматического отключения питания., цитировали по этому поводу Л. Казанцеву. Непонятно зачем, наверно чтобы у читателей темы от ненужных подробностей голова распухла. Попутно перепутали уравнивание потенциалов как одну из мер защиты при косвенном прикосновении, с конкретными вариантами ее исполнения на практике, но зато сформулировали какие-то "принципы". А по итогу оказалось что это все не нужно, поскольку ДСУП в санузле нужно делать обязательно (конечно же если есть что к ней подключать).

 

А бывает, когда нечего?
Кстати, может глупый вопрос задам, нужно ли к ДСУП повторно (считаем, что водопровод уже подключен к ОСУП на вводе) подключать водопроводные металл-полимерные трубы (через вставку)?

 

Наверно нет смысла.

 

Ок, а что подключаем?
Каркасы облицовок, рамы инсталляций, металлический душевой трап, смесители(?), чугунную ванну (или раму акриловой), полотенцесушитель, светильники (корпуса)?

 

Сложность вопроса заключается в том, что нет возможности подключить.

Надо подключить чугунную ванну...но нет крепления.
Надо подключить сливной трап...но нет крепления.

Есть крепление на раме акриловой ванны...но нет смысла подключать раму.
Есть возможность подключить раму инсталяции...но нет смысла.

Надо подключить полотенцесушитель...но нет возможности сделать это красиво.

Вот такая ерунда получается.

 

Чугунную можно наверное за ножку как-то, ну это ладно, у меня будет акриловая, почему нет смысла? Каркас не доступен для прикосновения?

Насчет душевого трапа - ошибаетесь, у алкапласта прекрасные трапы и у них предусмотрено подключение заземления.

По раме инсталляции, как понимаю, тоже потому что недоступна?
А как же каркас ГКЛ, который говорят, нужно подключать, он же тоже недоступен?

Полотенцесушитель - на вскидку идея, водорозетку заземлить внутри стены, у нее есть отверстия для крепления. Так же можно заземлить смесители.

 

По каркасу ГКЛ прокладываются провода, на него навешивается какое-то оборудование, типа бра.
А рамы инсталяции и ванны не несут на себе электрического оборудования. Потенциалу неоткуда на них взяться.

По поводу трапов легко могу ошибаться. Трапами сантехники занимаются.

Полотенчик и смеситель можно заземлить через крепежную проушину. Соединение получится необслуживаемым, поэтому надо сделать качественно, чтоб не окислялось и не ослаблялось.

Если Вы сможете все это организовать, то будет очень хорошо.
Неплохо бы еще к СУП подключить металлическую сетку в полу и стояк канализации.

 

Полы деревянные.

 

Да.

нужно.

не нужно

нужно

Не нужно, достаточно того что трубы подсоединены

нужно.

Ориентируйтесь на рекомендации Циркуляра № 23/2009

 

Здравствуйте, осилил тему, но не нашел ответ на свой вопрос, а еще больше подвис.

Исходные данные.
Фундамент - ж/б плита на 100мм эппс, лестницы и перекрытия - монолитные. На этапе строительства подготовки под заземление плиты и под СУП не было. Коммуницации будут заведены под плитой через пластиковые и пнд гильзы На первом этаже и в санузлах верхних этажей будет стяжка с сеткой по псбс35 и эппс, её планирую в СУП. Полы верхних этажей - доска, возможно по наливному полу. Лестницы - дерево.

Контур заземления - в наличии. 3 фазы, tn-c-s.

1. Чем мне грозит то, что дом стоит на диэлектрике и фундамент не включен в СУП и не заземлён? В СУП будет включена стяжка первого этажа, стяжки санузлов. Теоретически, могу включить и перекрытия, если прозвон сетки перекрытий даст результат.

2. СтОит ли пытаться присоединить в СУП "вязанную" арматуру плиты фундамента?