1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Вы удивитесь, но решит частично. Правда, большой вопрос будет в том, где именно окажется фен, человек и т. д. Но в любом случае при замыкании фазы на землю выбьет автомат, как минимум. И время протекания тока через человека (причем мЕньшего, так как сопротивление земли меньше, чем человека) будет сильно ограничено. То есть это спасет человека, возможно (с УЗО все гораздо лучше, почти гарантированно).
     
  2. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.580
    Благодарности:
    4.511

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.580
    Благодарности:
    4.511
    Адрес:
    Москва
    @muai2, возможно я неправильно понимаю понятие потенциала. Я полагал, что это нечто присутствующее на приборе длительное время, постоянное. Падение электроприбора в воду - это несчастный случай при котором происходит КЗ и отключается УЗО. А вот если где-то пробита изоляция (например ТЭН) и он даёт ток в воду, то тогда как раз мы и говорим о некоем потенциале который надо уравнивать. Нет? СУП не спасёт же если взяться мокрыми руками за оголённые провода и за ванну? Электрика никогда не была моей сильной стороной.

    @Arsenij d, я и рассматриваю схему правильную где есть автоматы и УЗО и которая собрана правильно плюс к ней СУП. Схему оставляем за рамками этой темы и условно считаем её верной. А случайное падение фена в ванну с человеком я, если честно, вообще не могу понять. Если всё в ванной комнате сделано правильно, то расстояния от розеток просто не должны позволить этому случиться. Ну и определённое понимание в голове. А мы говорим про потенциал в случае технических неисправностей электроприборов которые могут дать потенциал на то что может коснуться человек.
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516
    Адрес:
    Россия
    Уравнивание потенциалов - это обязательное мероприятие в случае, когда используется автоматическое отключение питания с помощью УЗО или автоматов. На отключение нужно время, вплоть до 400мс. В течение этого времени на РЕ выносится потенциал, причем опасный. Может хватить чтобы откинуть копыта. Ну или упасть и свернуть шею. Поэтому нужно все уравнять.
     
  4. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    А ПУЭ рассчитаны на то, в голове понимания нет. Защита от дурака. И это правильно. Никто не знает, когда он в доме появится :)
    ОК, даю вариант - пробиваем саморезом одновременно проводку и водопроводную трубу пластиковую. Поверьте, бывает. И получаем фазу на воде, которая таки плохой, но проводник. И если нет СУП, то уходить этому потенциалу некуда. Пока человек не пришел :)
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516
    Адрес:
    Россия
    А вода из вакуума поступает? И вообще-то водопроводная вода нормального качества очень плохо проводит ток.

    Само по себе СУП не может снизить потенциал, она его не обнуляет, а ВЫРАВНИВАЕТ.
     
  6. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Ну СУП без подключения к заземлению становится местной, а как раз в ванных она категорически запрещена. Так что я говорю именно про подключение к заземлению.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.378
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.378
    Благодарности:
    24.265
    Этой картинкой Вы ни на что не ответили и ничего не пояснили.
    Немножко пофлудили и не более того.
    Фен в вашей руке никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516
    Адрес:
    Россия
    ОК, уточняю: СУП, подключенная к заземлению, как и оно само - не может снизить потенциал до безопасного значения, она его не обнуляет, а ВЫРАВНИВАЕТ.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.378
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.378
    Благодарности:
    24.265
    А если пришел человек, то куда будет уходить потенциал?
     
  10. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Хммм... Как бы заземление вроде бы обеспечивает срабатывание автоматических выключателей.
    В-общем, мы говорим по сути, об одном и том же. Или я чего-то не понимаю.
     
  11. Bahoval
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    57

    Bahoval

    Живу здесь

    Bahoval

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    57
    Есть мысль, например отсюда:
    - у Вас в доме (квартире) установлены розетки с заземляющим контактом. В эту розетку просто включен (воткнут без выполнения основных функций) "пилот" или варочная панель с электро розжигом, у многих из которых, встроена схема емкостного сетевого фильтра со средней точкой, которая подключается на заземляющий контакт розетки.
    Трубы системы отопления, варочная панель, пилот, все это подключено к СУП и скажем,- к повторному заземлителю, а ванная нет. Сидя в ванне с водой, открыв пробку, вы обеспечиваете контакт с землей через поток воды в канализацию. На водопроводном кране, благодаря тому, что емкость фильтра пропускает переменный ток и не нулевому сопротивлению повторного заземления, будет потенциал, весьма неприятный. Причем большинство УЗО на это не сработает. Достаточно ванную соединить токопроводящей перемычкой с водопроводной трубой и этот эффект исчезнет.
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    6.531

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.191
    Благодарности:
    6.531
    Адрес:
    Рязань
    Если канализация тоже пластик, то сопротивление столба воды от места "пробоя" до земли не даст току подняться до сколько-нибудь опасных величин. А вот если ванна прицеплена к СУП...
     
  13. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.153
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    О чем я и говорю. Не сработают системы защиты до появления проводника с мЕньшим сопротивлением, т. е. человека.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.378
    Благодарности:
    24.265

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.378
    Благодарности:
    24.265
    Ну так перестаньте заниматься этими вещами, пишите конкретно и по делу.
    Вы так и не смогли ответить на вопрос о заземлении стальной ванны, а вместо этого показали фотографию фена.

    Хорошо...обсудим эту фотографию.
    Есть ванна, наполненная водой...есть фен, который упал в эту ванну.
    Фен - источник одного потенциала...вопрос: где находится второй потенциал?

    Надеюсь не надо напоминать, что для удара током должна быть разность потенциалов, приложенная к разным частям человеческого тела?
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.052
    Благодарности:
    6.516
    Адрес:
    Россия
    Так я и ответил по делу на ваш вопрос:
    Привел совершенно конкретный пример откуда он может взяться. Вы тут же виляете в сторону и откровенно передергиваете:

    Как думаете - есть у меня желание отвечать на ваши заведомо провокационные вопросы, ответы на которые вам и так известны? Нужно ли это вообще делать?

    Попробую вам подсказать: вы стоите босиком на кафельном полу. Ковыряете гвоздем розетку. В розетке на фазной ламели потенциал 220В Где второй потенциал и есть ли риск получить удар током?