1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плиты перекрытия на 250 мм газобетон

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем DanilShe, 06.05.13.

  1. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Плиты перекрытия на 250 мм газобетон
    Здравствуйте!

    Строю 2-хэтажный дом из газобетона Ytong D500. Фундамент - ж/б монолитный. Внутренняя несущая стена выполнена из блоков 250 мм (т.е. это - толщина стены). Если отлить на всю ширину стены армопояс, то можно ли на эту стену положить плиты перекрытия? Нагрузка будет несимметричная - с одной стороны стены будут лежать плиты длинной 3 м, с другой - 5. Сверху на этой стене будет стена второго этажа 3 м с армопоясом, балки деревянные перекрытия и крыша из композитной металл или битумной черепицы. Конек крыши довольно близко к этой стене, расположен параллельно с ней. Постараюсь вечером чертеж сварганить.

    Заранее спасибо!
     
    DanilShe , 06.05.13
    #1 + Цитировать
  2. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Я б положил как в Вашем варианте только под дулом пулемета. Рекомендую делать жб колонны в теле стены, на них уже пояс-балку совмещенную с общим поясом этажа.
     
    nij , 06.05.13
    #2 + Цитировать
  3. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Ух ты! Свежо звучит :)

    У меня маленький UPD. Звонил в техотдел Ytong, разговаривал с их проектировщиком. Он сказал, что у них есть практический опыт строительства такого и так делать можно. Типа блок 250x250x625 выдерживает 80 тонн.

    Мнения разделились. Ждем, посоветует ли кто-нибудь что-нибудь еще...
     
    DanilShe , 06.05.13
    #3 + Цитировать
  4. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    389

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    ЮФО
    А при чем тут мнения, надо просто считать. Прочность на сжатие блока Итонга D500 заявлнена В3.5 или 50кг/кв.см, в пересчете на один блок 62.5х25х50=78тонн. Тут проектировщик не соврал, но слукавил. Во-первых это предельная нагрузка, надо бы и запасец двукратный. Во вторых это одиночный блок, а в кладке все значительно хуже. Согласно и СНиП 11-22-81 (Каменные и армокаменные конструкции), по таблице 5 видим, что прочность кладки зависит от марки раствора и при вашей прочности блока гуляет от В1.5 до В0,6.
    У нас клей, можно взять за самый прочный раствор. В1.5 это примерно 20кгс/кв.см. или в пересчете на один блок 31тонна. Но Вам нужно привести ко всей стене. Но боюсь, что лучше обратиться конструктору, т. к. разные плиты и возможен эксентриситет, а это уже блоки на изгиб и прочность стены здесь на много меньше.
     
    ГВА93 , 06.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    Где-то на форуме были подробные расчёты соотношения высоты стены/прочности материала/нагрузочной способности.
    Там получалось (толщина) стены не меньше 1,5 кирпича М100 для укладки плит при высоте 3 м.
    Поэтому, что вы пытаетесь сделать - однозначно «дурь», потому что у вас ещё и окна будут, и двери, а что будет, когда по улице проедет треллер с экскаватором, можете представить. Вот пусть «газобетонщики» воспроизведут подобную ситуацию (с локальными колебаниями почвы), и посмотрим, что у них получится. Или попробуют «покачать» свою коробку с армпоясами при помощи оборудования, имитирующего землетрясения:aga:
     
    Halad , 06.05.13
    #5 + Цитировать
  6. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Да, проемов в этой стене много. Я об этом тоже начал думать.
    Тогда два вопроса не совсем по теме, но в продолжение:
    1. Скорее всего бред, но вдруг... Можно ли перекрыть по осям 2-4 8-метровыми плитами? В этом случае на 250мм стену вообще опираться ничего не должно, я так понимаю.
    2. Можно ли перекрыть только гараж по осям 1-2 сборным ж/б, а остальное - деревяшками? Так вообще делают?
    Zx24 (ГП-61).jpg
     
    DanilShe , 07.05.13
    #6 + Цитировать
  7. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    И еще один вариант вдогонку родился: если по оси 3 доложить дополнительно стену из 250 мм блоков т. е. толщина стены внутренней получится 500 мм (sic! :ogo:) Можно тогда на один блок класть одну плиту по осям 2-3 а на другой по осям 3-4?

    Я почему такой огород горожу с этими плитами... Есть в них определенные преимущества. Во-первых может получиться дешевле такое перекрытие, во-вторых монтаж всякой шняги типа перегородок, ванных комнат с гидроизоляцией и т. п. становится менее геморным. Не подумал, блин, сразу :mad:!

    Правда, в этом случае 10 см стены будет висеть только на перекрытии подвала, т. к. стена в фундаменте - 40 см... И это если сейчас стену 250мм поставили точно там, где она должна быть относительно фундамента...

    В общем, я уже на 90% согласен, что сборный ж/б в моем случае - авантюра. Но вдруг у кого идеи появятся?
     
    DanilShe , 07.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    DanilShe, Вам нужно просто ж/б колонны там залить, ну и армопояс/балку способную выдержать нагрузку от плит и вешележащей стены.
     
    Winder , 07.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    Смонтировать готовые-быстрее получится. Залить можно и на ровном основании, а потом краном поставить.
    Будет нормальный ж/б каркас как в промышленном строительстве, и толщина стен вас не будет волновать. Можно также поставить несущие ж/б утеплённые панели - целая тема есть на форуме по их изготовлению и монтажу.
    Плиты ложатся любые как угодно, но будут ограничения по верхней нагрузке -иначе усиленные плиты и прочные опоры. Пойдите на любую промышленную стройку и посмотрите.
    Внутренние стены, если не хватает прочности (25 см) и лень ставить колонны, лучше выложить из кирпича.
     
    Halad , 07.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Не думаю, проще ножовкой пропилить в стене, поставить доски и стянуть шпильками.
     
    Winder , 07.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    Winder

    решение возможно, но придётся ждать отвердевания бетона и сложнее заливка/вязка арматуры.
    Всё «по местности» с учётом условий.
    Данил, все проблемы сейчас решаемы, и иногда для гарантии лучше немного переплатить, чем потом «подчищать хвосты». Поэтому поставить колонны/опоры под плиты настоятельно советую.
     
    Halad , 07.05.13
    #11 + Цитировать
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.842
    Благодарности:
    3.462

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.842
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    В Конструкции газобетона 87313302.13330-001-2012
    http://www.gazo-beton.org
    начиная с 209 стр есть подробные расчеты с разными вариантами опирания на стену
     
    alex_k11 , 07.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    А когда рядом их заливаешь, то колонны значит можно ещё жидкими установить? :aga:
     
    Winder , 07.05.13
    #13 + Цитировать
  14. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    А не проще ли стену центральную такую же поднять (от 150 до 250мм), затем на неё заливать армопояс, чем с колоннами заморачиваться?
    А ещё проще и надёжней кирпичную стену поднять...ещё и как теплоаккумулятор работать будет внутренняя стена...
    Вопрос с перевязкой, думаю - разберётесь...масса вариантов...
     
    vetalt , 07.05.13
    #14 + Цитировать
  15. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    Имелось в виду взять/заказать готовые на заводе ЖБИ, кроме того, (даже на заводе) балки льют горизонтально - ровнее получаются.
    Так 2013 год на дворе, почему не сделать «по науке» и не разыгрывать нищету - и арматура и бетон давно не дефицит, цены приемлемые, а бетонные опоры вне конкуренции.
    Зачем «проще», если можно «оптимально»?
     
    Halad , 08.05.13
    #15 + Цитировать