1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цоколь, перекрытие, стена как расположить?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем кузя177, 05.05.13.

  1. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Цоколь, перекрытие, стена как расположить?
    Уважаемые профи. Нужен совет. Имеем ЛЗФ 9*9 со средней стенкой, 150см в земле, 45 над землей. Хочу поднять цоколь кирпичем, залить монолитное перекрытие, пирог стены ГС 400+вентзазор+облицовка. Стена фундамента толщиной 430-450мм. Перекрытие будет монолит, 160мм, верх и ниж. сетка арм. 10, ячея 25. Внутри ф-та хочу выбрать грунт на 70 см, пока, сделать подпол или полуподвал. Хотел поднимать цоколь в 1,5 кирпича или делать в 2 ? Как располагать кладку относительно фундамента (сдвигать внутрь, наружу, посередине)? Пирог стены относительно цоколя? Производитель вроде разрешает кирпич, блоки свешивать на 1/3. Подскажите как правильно сделать? Во вложении мои наброски, покритикуйте. Материал уже закуплен.
     

    Вложения:

    • Цоколь.jpg
    кузя177 , 05.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Блок допускается свешивать наружу, а не опирать на перекрытие.
    А вы монолитное перекрытие утеплять не будете? А то по рисунку оно вообще наружу дома выходит.
    Делайте цоколь из кирпича расширяя его кверху на ширину будущей стены.
     
    Dimastik25 , 05.05.13
    #2 + Цитировать
  3. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Планировал стяжку по пенопласту с трубами ТП. А что под ГБ стены (некоторые делают 50см блок)+ зазор+кирпич ундамент и цоколь по 60 см делают. Че-то сомневаюсь я. Тут почитал люди стенки цоколя по 20 см делают.
    Не встречал ни у кого такого способа. Что произойдет в моем случае?
     
    кузя177 , 05.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Плиту продлите наружу и стену тоже наружу сдвинте, чтобы внутренняя поверхность стены и цоколя были в одной плоскости.
     
    Winder , 06.05.13
    #4 + Цитировать
  5. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Других вариантов нет? Чем опасен мой вариант? Что из за прогибов плиты от нагрузки людей, мебели может произойти разрушение стен?
    А что в этом случае плита будет работать по другому?
     
    кузя177 , 06.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Нет, от нагрузки от стен, не выдержит плита перекрытия. Она у Вас и так подозрительно тонковата, а Вы её ещё и стенами нагрузите.
     
    Winder , 06.05.13
    #6 + Цитировать
  7. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Извините, просто хочу разобраться, скоро продолжать стройку, а решения нет. Производитель Итонга заявляет, что несущую стену из блоков можно свешивать на 1/3 блока относительно фундамента. 2/3 будут опираться непосредственно на цоколь. Так что будет с плитой? Ее срежет? Чем отличается свес в никуда от свеса на ж/б монолитную плиту, толщина которой больше свеса блока? Почему в таком случае не разрушится нижний ряд блоков из ячеистого бетона, класса В 2,5...в 3,5 (М 35-М 50),свешанный просто вникуда, а ж/б плита В 22,5 (М 300) должна пострадать?
     
    кузя177 , 06.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Наружу, а не внутрь.
    Потомучто плита работает на изгиб, а блоки на сжатие.
    Стена, как правило, давит внутренней верстой кладки из-за эксцентриситета вызваного вышерасположеными перекрытиями и крышей. Поэтому если свесите внутрь "в никуда" стена может сложится из-за потери устойчивости. Если обопрёте на плиту, то она может не выдержать повышенного изгибающего момента.
    Самое простое и надёжное http://www.forumhouse.ru/threads/206257/#post-6246371 к тому же и площадь дома немного увеличите.
     
    Winder , 07.05.13
    #8 + Цитировать
  9. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Приветствую гуру! На выходных встречался с прорабом-бригадиром, который будет продолжать стройку скорее всего. Он предложил сделать так... Озадачился еще больше. По изготовлению вроде проще и логичней. Что скажете, уважаемые?
    Спасибо Вам огромное. Перекрытие второго этажа будет скорее всего по деревянным балкам. Как Вы правильно подметили балки опираются на армопояс, смещенный внутрь стены.
    Простите за косноязычие но попробую изложить свои чисто интуитивные ощущения. в моем варианте суммирующая сила от ГС блоков будет проходить через фундамент правее от центра. Суммирующая сила от облицовки левее. Облицовка весит больше блоков, толщина ее меньше смещена от центральной оси фундамента больше. конечно сила от облицовки мала по сравнению с силой от стен и всего остального дома и снеговой нагрузки, но мне кажется она будет немного компенсировать внецентренное сжатие цоколя фундамента. Да еще это же не отдельная стена, а коробка, то бишь пространственная конструкция. Может быть усилить плиту?
    В вашем варианте облицовка полностью вывешена на консоли, что подсознательно напрягает. Честно говоря не видел такой реализации, напротив свес облицовки вижу часто.

    П. С. пролеты 2 по 4м (дом 9*9 разделен пополам центр. несущей стеной.)
     

    Вложения:

    • Цоколь2.jpg
    кузя177 , 03.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Я Вам предлагал типовое решение применяемое во многих многоэтажках каркасно-монолитной конструкции, более того, там консоль даже с термовкладышами. Вы можете делать как угодно, но это неправильно. :hello:
     
    Winder , 03.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Если вы сможете сами или найдёте конструктора, который сможет рассчитать монолит плиты таким образом, чтобы он выдержал весь вес свешиваемый вовнутрь блоков без подпорной стены снизу, то смела свешивайте внизю. Вообще то одно из правил строительства, капитальная стена стоит точно над капитальной стеной, основная нагрузка должна идти по вертикали вниз. В вашем же случае, свешивая блоки вовнутрь, вы нагружаете плиту перекрытия, независимо от того, монолитное оно или плиты ПК. Что вам мешает, по вашему чертежу, кирпичом расширить цоколь внутрь дома?
    Если уж так хочется свесить блоки вовнутрь, то делайте именно свес, то есть, между плитой и блоком должен быть промежуток глубиной 130 мм и высотой пару сантиметров. Но в любом случае, это неправильное решение.
     
    Dimastik25 , 03.06.13
    #11 + Цитировать
  12. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    А в чём проблема защемлённой плиты? Её разве нельзя защемлять? Тем более в частном домостроительстве, с высотою в три этажа?
     
    vetalt , 04.06.13
    #12 + Цитировать
  13. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. В итоге склонились к Вашему совету на счет уширения кладки во внутрь. Во первых кладку можно делать любой ширины- вопрос профессионализма строителей. Есть например с уширенным швом, и не надо этого бояться. В итоге получилась стена фунда 45см. Ну и сделаю свес внутрь 5,6 го рядов по 2 см. В итоге получим 49. И не надо консоль наружнюю городить. Звонил профессиональным облицовщикам, сказали кирпич облицовочный 12см свешивают на 3см вообще без проблем, но если уж совсем заморочиться можно евро взять. В итоге свес блоков внутрь составит 3см. Помоему это вполне допустимо. Что скажете?
     

    Вложения:

    • Цоколь7.jpg
    кузя177 , 06.07.13
    #13 + Цитировать
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.056

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.056
    Адрес:
    Кострома
    Уже сказано:
     
    44alex , 06.07.13
    #14 + Цитировать
  15. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
     
    кузя177 , 06.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также