1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обработка каркаса. Надо ли?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Puzzzle, 04.05.13.

  1. Puzzzle
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    Puzzzle

    Живу здесь

    Puzzzle

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Обработка каркаса. Надо ли?
    Начал строить дом каркасный, проект Альпина, строит Мечтаево. Сейчас на фундаменте стоит каркас первого этажа, а рабочие на выходных. У меня возник вопрос, может имеет смысл обработать каркас огнебиозащитой пока их нет и я не мешаю?
    Есть ли смысл в этом, или достаточно обработать стены когда обошьют?
    [​IMG]
     
    Puzzzle , 04.05.13
    #1 + Цитировать
  2. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Конечно нужно. Во вложении фото с реального объекта по моему проекту. Все доски аж красные от обработки.
     

    Вложения:

    • IMG_1062_copy.jpg
    sgt , 04.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Puzzzle
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    Puzzzle

    Живу здесь

    Puzzzle

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Sgt, класс! А чем посоветуете пропитать?
     
    Puzzzle , 04.05.13
    #3 + Цитировать
  4. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Я обычно просто советую пропитать, а прораб на месте решает чем) По сути большинство пропиток - одно и тоже вещество, просто разные брэнды.

    На фото вроде пинотекс, но я могу ошибаться.
     
    sgt , 04.05.13
    #4 + Цитировать
  5. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.915
    Благодарности:
    14.946

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.915
    Благодарности:
    14.946
    Адрес:
    Иваново
    Можно обработать пчелиным воском, получится экономично, но наносить придется вручную, т. к. пчелиный воск по консистенции напоминает крем для обуви и наносить его лучше тряпкой вдоль волокон древесины...Помимо пчелиного воска можно использовать карнаубский воск, который получают из листьев бразильской пальмы.
    И еще для любителей экологии можно воспользоваться дедовским способом...без химии, Вам придется набрать пару бочек обычной мочи, пару бочек (лучше гусиного или голубиного) помета и бочечку бычьей желчи. Запах внутри дома будет неописуемый, но зато очень долго простоит дом и не загорится.
     
    ССергей , 04.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Проще и лучше обрабатывать пиломатериал до возведения каркаса. Или Сенежогнебио или Неомидом невымываемым. Обрабатывать обязательно. Видел разницу и не раз - особенно если каркас собирается например осенью. Делаем так:
    Первое фото если материал закупаем на месте.
    Второе фото если заготавливаем материал сами на пилораме на Родине в Брянске.
     

    Вложения:

    • PICT1253.JPG
    • PICT1366.JPG
    Игорь Коханов , 04.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Магма
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    875

    Магма

    Живу здесь

    Магма

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    Тверь, Россия
    Прочитайте " СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии" ,а денюжки поберегите на другие материалы.
     
    Магма , 04.05.13
    #7 + Цитировать
  8. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Магма, читаем:
    3.7. Защита деревянных конструкций от коррозии, вызываемой воздействием биологических агентов, предусматривает антисептирование, консервирование, покрытие лакокрасочными материалами или поверхностную пропитку составами комплексного действия. При воздействии химически агрессивных сред следует предусматривать покрытие конструкций лакокрасочными материалами или поверхностную пропитку составами комплексного действия.

    3.8. Способы защиты деревянных конструкций от коррозии, вызываемой биологическими агентами, приведены в табл. 20.

    По табл. 15 среда для несущих ОК - среднеагрессивная, поэтому обрабатываются они: Водорастворимыми антисептиками или обработка антисептическими пастами
     
    sgt , 04.05.13
    #8 + Цитировать
  9. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.915
    Благодарности:
    14.946

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.915
    Благодарности:
    14.946
    Адрес:
    Иваново
    Только надо соблюдать простые правила.
    1. Пиломатериал должен быть обработан не позднее чем через 12 часов после распиловки.
    2. Концентрация рабочего раствора должна соответствовать рекомендуемым значениям. Ее (концентрацию) необходимо контролировать с помощью тестов
    3. Кроме выполнения рекомендации по уровню концентрации рабочего раствора, необходимо соблюдать время выдержки (вымачивания) древесины в антисептике. В среднем оно должно быть равным 1,5 мин
    4. После процесса антисептирования, антисептику необходимо закрепиться в древесине, а растворитель (вода) должен быть удален с поверхности древесины. Другими словами, антисептированная доска должна просохнуть.
     
    ССергей , 04.05.13
    #9 + Цитировать
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.915
    Благодарности:
    14.946

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.915
    Благодарности:
    14.946
    Адрес:
    Иваново
    Формчанин WAAD как то писал давно, давно...

    ...Не парьтесь! Обработка антиcептиком на водной основе способом "помазать кисточкой" не имеет никакого практического смысла. Так что спокойно покупайте любой! Это такой хитро организованный бизнес, основанный на хорошо известном принципе искусственного формирования потребительского спроса на товары и услуги, которые на самом деле не имеют практического значения. Или обладают реальными, но несущественными эффектами. К таким видам успешного бизнеса можно отнести продажу т. н. "пищевых добавок", якобы "ортопедических" матрасов, многих поливитаминно-минеральных комплексов, ионизаторов воздуха и мн. др. И антисептики для "помазать кисточкой" - из той же оперы. Не буду расшифровывать суть обмана в других перечисленных сферах (если попросят - напишу). А вот про антисептическую обработку древесины скажу. Уверен в этом потому, что некоторое время тесно общался и состою в приятельских отношениях с владельцем крупной компании из Канады, которая производит комплекты и строит коттеджи на основе каркасной технологии. Довелось бывать на производстве, в цехах обработки материалов, разговаривать с технологами и пр. Если опустить подробности разговоров (а там все технологии точно научно выверены и сопоставлены с конкурентами) то выводы примерно такие:
    - Из поверхностно наносимых антисептиков (без глубокого пропитывания) эффективны только те, что на масляной основе. Они защищают от лишайников, одноклеточных грибов и поверхностной гнили (2-3 года). Защита от гниения внутренних слоев древесины (основной вид порчи, особенно при повышенной влажности) - 0. Сейчас антисептики на основе масляных растворителей почти не применяют, т. к. с экологической точки зрения являются постоянным источником запредельных уровней токсических веществ во внутренние пространства помещений. (Почему масло постоянно отдаёт токсины во внешнюю среду - отдельный вопрос (потому и действенны).
    - Антисептики на водной основе считаются наиболее эффективными и на сегодня являются основными защитными средствами для древесины (если исключить средства изолирующего действия - с образованием герметизирующих защитных пленок). НО! Только при условии равномерного глубокого пропитывания со всех сторон! С последующей "замыкающей" обработкой и специальной сушкой. Мои рассказы о том, что у нас продают море разных антисептиков в канистрах "для кисточки или валика", причём известных западных брендов (!), и о том, что 100% строителей в РФ именно так и обрабатывают "по западной технологии" - у местных специалистов вызывали только понимающие снисходительные улыбки. На мои предположения о том, что крупным компаниям выгодно проводить обработку в спец. камерах, чтобы привязать клиента и продать подороже, мой друг сказал, что если бы существовал хоть какой-то толк от такого местного применения, он бы тут же закрыл цех и с удовольствием снабдил бы свои бригады строителей канистрами и кисточками! Но чудес не бывает! А за качество защиты там приходится жестко отвечать! - Но я же вижу потом розовенькие или зелененькие досточки с антисептиком! - возражал я. На что слышал: -После распила, хранения и транспортировки пиломатериала попытка помазать снаружи тонким слоем антисептика наивна и бессмыссленна - древесина давно уже инфицирована. А концентрация антибиотиков после такой обработки даже на глубине в 1 мм ничтожна! А через пол-года даже следов нет. Один пигмент и остается. Уж сколько всяких исследований, опытов и сопоставлений было, - говорил он. - Поверь, это АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО!
     
    ССергей , 04.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Andrey78
    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    Andrey78

    Живу здесь

    Andrey78

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Кемерово
    На своем доме обрабатывать древесину не буду, кроме лаг пола и нижней обвязки.
    Т. к. считаю так же, как и написал выше Ссергей, что обработка будет работать
    А в условиях стройплощадки это сделать нереально.
    Т. е. получается бессмысленная трата средств и времени.
    Чтобы обезопасится от гнили, грибка и насекомых, планирую использовать сухую доску.
     
    Andrey78 , 04.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    У Вас теории конечно умные но... я видел разницу в каркасе обработанного пиломатериала и не обработанного. Она существенна! Особенно если каркас строился например с осени и зиму постоял под крышей. Необработанный пиломатериал к весне покрыт налётом зелёным а то что обработано нет! Почему так?
     
    Игорь Коханов , 04.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Алижон
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    32

    Алижон

    Автомаляр и отделочник

    Алижон

    Автомаляр и отделочник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Оренбург
    Я только за обработку.
     
    Алижон , 04.05.13
    #13 + Цитировать
  14. storm2005
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    41

    storm2005

    Живу здесь

    storm2005

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен с ССергей.
     
    storm2005 , 04.05.13
    #14 + Цитировать
  15. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    фото есть?
     
    дмитриевич-50 , 04.05.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также