1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Сдавило торцевую стенку септика ТАНК, что делать?

Тема в разделе "Септики", создана пользователем BurlakovA, 03.05.13.

  1. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Кубинка
    Слабое место обозначил...
    при воздействии сил "1" больше, чем давление внутри септика, по слабому месту "2" происходит деформация. Центральное ребро, куда действуют силы "1" уходит во врутрь септика
     

    Вложения:

    • 3.jpg
  2. vlad msk
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    2.168
    Благодарности:
    841

    vlad msk

    Живу здесь

    vlad msk

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    2.168
    Благодарности:
    841
    Адрес:
    Москва
    Последствия от того, что все пренебрегают инструкцией.
    Обсыпал песком зная что воды высокие получай проблему.
    5 к 1 это уже хороший и крепкий раствор, а не песочная жижа как вы выразились.
     
  3. vlad msk
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    2.168
    Благодарности:
    841

    vlad msk

    Живу здесь

    vlad msk

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    2.168
    Благодарности:
    841
    Адрес:
    Москва
    А вот если бы у вас была там смесь, то ребро бы не ушло внутрь, потому что чтобы уйти внутрь надо сначала раздвинуть боковые стенки и если бы там был упор в виде схватившейся 30 см смеси, то раздвинуться некуда соответственно и проблемы нет.
     
  4. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Кубинка
    Чтобы раздвинуть боковые стенки, нужно чтобы изнутри давление было больше, чем снаружи, а в нашем случае снаружи в 2 раза большее давление... Благо еще боковые во внутрь не ушли.
     
  5. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.984
    Благодарности:
    3.293

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.984
    Благодарности:
    3.293
    Адрес:
    Москва
    Справедливости ради - это не так. Это было бы так, если бы внутри септика была залита ртуть (или что-то типа того - очень тяжелое, но подвижное). А в случае с водой - достаточно обеспечить давление, способное поднять уровень воды. Простой пример: возьмите пластиковый стаканчик, налейте в него воды, зажмите в руке и надавите с одной стороны. И не говорите мне что при этом он будет сохранять форму! :)
     
  6. michфуд
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    119

    michфуд

    Живу здесь

    michфуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я как со дня-на-день потенциальный покупатель септика Танк-3 живо интересуюсь этим вопросом...
    и кажется действительно имеет место некий конструктивный просчет - находясь в равных условиях (в независимости от того как выполнялась засыпка, утепление, от УГВ и пр) - боковые стенки имеющие большую площадь не прогнулись, а торцевые прогнулись (замечу что исполнение стенок имеет различный конструктив и форму).
    т. о. вижу 2 решения проблемы (при монтаже, т. к. как исправлять последствия не очень понимаю):
    1. усилить саму стенку (как предлагали выше - распоркой)
    2. распределить внешнее давление на стенку - например создав армированную стенку из бетона, скажем 10см толщиной (кмк - по стоимости это почти не будет отличаться от ЦСП - но несомненно создаст более комфортные условия самому септику)

    ps - более того, подобная стенка, на мой взгляд, сможет выполнять (или дополнять) функцию якоря (форма ребер как раз соответствующая) - т. е. вообще нет нужды заливать подушку и якорить тросами

    pps - с другой стороны подумалось - как будет себя вести вода, попавшая например между этой стенкой из бетона и стенкой септика?
     
  7. Ice9avalon
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    87

    Ice9avalon

    Живу здесь

    Ice9avalon

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Одинцово
    А мне в процессе чтения подумалось, что можно с обеих торцевых сторон танка можно выкопать траншею на всю глубину септика, пусть сантиметров 15 толщиной, и залить бетоном. Копать на некотором расстоянии от танка, пусть 50 см, например. Эта дополнительная стенка уменьшит давление грунта на септик, и, по-идее, предохранит от сдавливания.
     
  8. smihalych2
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    419

    smihalych2

    Живу здесь

    smihalych2

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    Москва
    Это еще не очень слабое место. Вот фотка, когда мы ставили наш септик. Сейчас понятно, что жесткость торцевых стенок (на нашей модели) просто никакая. Для чего ребра жесткости в центре сведены на "нет" - непонятно.
    Танк.jpg
    При всем уважении, в процессе установки девайса за 50к, стараешься следовать инструкции "от и до", поскольку понимаешь, что демонтаж выльется в сумму втрое больше. Так что не надо грести всех под одну гребенку, тем более, что "болезнь" определенных моделей танков у всех одна и та же. Можно просто честно признать, что есть недоработка в конструктиве. Если же Вы не согласны с претензиями, выложите расчеты нагрузок, рассчитанные Вашими проектировщиками, дабы снять все вопросы.
     
  9. Ankon
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    291

    Ankon

    Живу здесь

    Ankon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Москва
    Один в один моя история. Танк 2,5. нарощены горловины (про их герметизацию в другой ветке :)), и точно подобранное слово "пузо", точнее два пуза с обоих торцов. Кстати обратите внимание, что "пузо" ведет к эллипсовидности (по крайней мере в моем случае) места соединения септика и горловины, и потере герметичности этого соединения. (начал откопку этого узла, но 50 см + 50 см это уже метр, пока не осилил) Надо отметить, что ребра жесткости которые не справились с внешним воздействием грунтов, сыграли другую положительную роль. А именно добавили пластичности вдавленной стенке. Если бы их не было, стенки не выдержали бы такой значительной (думаю около полуметра от первоначального положения) деформации от вдавливания. С другой стороны, во время откачки (если до этого дойдет) септик лишится пусть минимального сопротивления жидкости внешнему воздействию грунта. И вот тогда точно, "пузо" может не выдержать! Хотя первая камера Танка всегда заполнена прямо скажем непрозрачными водами, и что там сейчас внизу этого "пуза" никому не известно!
     
  10. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не скажу, что случайно, но оказались в моем архиве вот такие картинки. Исследования проводились в ANSYS'е. Условия модели: материал полиэтилен плотностью 936 кг/м3; габариты 1700х1200х1000; масса 90 кг; толщина стенок 10 мм. Условия исследования: модель закреплена; емкость закапывалась по горловину в грунт плотностью 2000 кг/м3; первая картинка емкость пустая; вторая - заполнена водой. Выводы делайте сами;)
     

    Вложения:

    • Пустая емкость.png
    • Емкость с водой.png
  11. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Кубинка
    Немного непонятны условия испытания. Данные
    не говорят о распределении давления. Грунт может по-разному себя вести. Подвижный песок вперемешку с водой, растворенная в воде глина, сухой песок, сухая рыхлая глина... При примерно одинаковой плотности совершенно разные ситуации по давлению будут.

    По данному рисунку видно только область максимальной деформации при равномерном давлении снаружи в 2 раза большем, чем внутри, т. к. плотность воды 1000 кг на куб. Т. е. изнутри давление компенсируется вполовину, что собственно и видно по результатам прогиба. Да и модель совершенно другая, по сравнению с Танком-3. Он слабее.
     
  12. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не спорю...плотность может быть и меньше или меняться со временем, но просчет такой модели занял бы очень много времени, в принципе плотность грунта варьируется от 1,6 до 2, брался худший вариант для исследования всех рисков.
    Не совсем понял с чего вы это взяли...одна и та же плотность среды даст одинаковую нагрузку на емкость, возможно какие то крупные включения и могут повлиять на общую картину, но я думаю не значительно...и опять таки повторюсь это элементарное исследование показывающие тенденцию, но не как не окончательную реальную картину.
    Не ведитесь на визуальное восприятие...картина будет аналогичная. И кстати чем она слабее?
     
  13. Ankon
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    291

    Ankon

    Живу здесь

    Ankon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Москва
    Покопался в своем "архиве" ;).
    Общий вид септика и толщина корпуса в месте входа трубы были следующие:
     

    Вложения:

    • 174588579.jpg
    • 174588944.jpg
  14. Gontar
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27

    Gontar

    Живу здесь

    Gontar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное не стоит писать, что с толщиной в 8 мм "давка" в энсисе даст еще более удручающие результаты;)
     
  15. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Кубинка
    Имел ввиду реальные грунтовые условия, в которых подвижность зависит от влажности. Согласен, в исследовании видим наихудший сценарий, как раз имевший место в наших случаях.
    Я выделил место в стенке, где отсутствует ребро жесткости вообще. Именно в этом месте произошла первоначальная деформация.

    Кстати на два поста выше Танк с другой формовкой и ребра другие. Интересно, почему? Производителю вопрос!