Открытоячеистый, паропроницаемый ППУ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почти. Расчёт кривой. Приведите данные Вашего расчёта.

 

Эти слова подразумевают решение по утеплению, которое Вам предложит любой дилер экотермикса, к которому Вы обратитесь за утеплением кровли. Решение заключается в напылении паропроницаемого утеплителя без пароизоляции. Вот Вы, наверное, прочитали тему. Разве не понятно, что именно об этом я пишу уже 5 страниц?

 

Для однородной стены ни чего не требуется. Точка росы считается для многослойных стен. Если теплосопротивление ваших стен вас устраивает, то может и не стОит, на данном этапе, заморачиваться дополнительным утеплением ?

 

Стена полюбому никогда не будет однородной.
Внутреняя и наружняя отделка нужна обязательно-а она сильно влияет.

 

Как Японцы организуют вентзазор для лёгкого ППУ: https://www.forumhouse.ru/threads/224542/page-8#post-7125586

 

Это картонка в начале видео и есть вентзазор?
(подпишусь на темку)

 

Я не знаю японского, но другого объяснения этой картонке не вижу.

 

СНиП:
9.3 Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами;
б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2×ч×Па/мг.

 

В Европе компонент (метилендифенилдиизоцианат) для изготовления пенополиуретана (ППУ) признан «возможно канцерогенным».

Ab dem 01. Dezember 2010 werden Methylendiphenyldiisocyanate (MDI) als „möglicherweise krebserregend“ eingestuft. Produkte, welche mehr als 1% MDI enthalten, müssen daher als R40 (Verdacht auf krebserzeugende Wirkung) bzw. gem. GHS-Verordnung als H351 (kann vermutlich Krebs erzeugen) gekennzeichnet werden.
С 01 декабря 2010 года метилендифенилдиизоцианат (MDI) классифицируется как "возможно канцерогенно". И для материалов, в которых (MDI) больше 1%, изменяются немецкие нормативы по безопасности.
Поэтому для таких материалов как, например, PU-Klebeschaum (монтажная пена), введена куча ограничений в продаже и хождении на рынке.
Например, даже такие, что с 27 декабря 2010 г. при покупке 1 единицы ПУ-пены каждому конечному потребителю должны выдаваться защитные перчатки и лист безопасности (Bei Abgabe an private Endverbraucher müssen ab dem 27.12.2010 Schutzhandschuhe sowie ein Sicherheitsdatenblatt beigelegt werden), не продавать пену, например, лицам моложе 18 лет с жестким подтвержденим статуса (Bei Abgabe an Wiederverkäufer muss von diesem bestätigt werden, dass die Weitergabe an private Endverbraucher nur durch eine im Betrieb beschäftigte zuverlässige mind. 18 Jahre alte Person mit nachgewiesener Sachkunde erfolgt. (z.B. Unterschrift des Erwerbers auf einer Rechnungs- /Lieferscheinkopie, auf welchem sich der Text zu dieser Bestätigung befindet) ит. д. ит. п.
Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат) — общеизвестный как МДИ, является ароматическим диизоцианатом. Существует в виде трех изомеров. Синонимы: 4,4'-диизоцианатодифенилметан, метилен-бис-(4-фенилизоцианат). МДИ совместно с полиолом является сырьем для производства полиуретанов.
Основное применение МДИ — производство жестких полиуретановых пен (ППУ). МДИ является «компонентом Б» системы, в которой реагируя с «компонентом А» образует полиуретан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метилендифенилдиизоцианат

Применение ППУ в Европе резко снижается.
Многие компании, как например, БОСТИК полностью отказываются от производства монтажных пен (сходите и посмотрите ассортимент продукции, когда-то монтажная пена занимала большие объёмы продаж).

В России ППУ вообще не сертифицировано для применения в строительстве.

Продавцы ППУ и разные напыляльщики настолько привыкли и поставили свой бизнес, что не хотят терять прибыли и всячески пытаются заболтать существующие проблемы в том числе с помощью лжи и подтасовок.
А между тем факты таковы, что:

1. ППУ как теплоизоляция обходится потребителю очень дорого (в 3-4 раза дороже минваты и в 5-6 раз дороже пенополистирола)
2. Напыление ППУ удорожает отделку за счёт обязательного применения каркасной технологии для крепления облицовки, малярные покрытия без каркаса на ППУ не держатся, в отличие от минваты и пенополистирола
3. То, что ППУ «теплее» других типов теплоизоляции – красивая сказка для развода лохов на деньги. Коэффициент теплопроводности ППУ примерно такой же, как у минваты и пенополистирола и намного хуже, чем у экструдированного пенополистирола. Поэтому рассказ о том, что "хватит 3 см, а пенополистирола надо 10 см" при этом – ложь.
4. Нет никаких иных качественных характеристик, которые бы были лучше, чем иные теплоизоляционные материалы.
5. ППУ не сертифицировано ни в одной строительной системе и как теплоизоляция, в отличие от других теплоизоляционных материалов.

 

Доброго времени суток.
У меня есть несколько вопросов по поводу открыто ячеистого ППУ. Чем он так плох? Что с ним происходит при контакте с водой? Если на крыше в качестве пароизоляции используется пленка можно ли утеплять ее открыто ячеистым ППУ?

 

Довольно странные вопросы для этой темы,

Довольно странные вопросы для этой темы, Вы её читали?
При контакте открытоячеистого ППУ с водой происходит то же самое, что с поролоном - впитывает воду. Пароизоляция, это ровно половина дела. Кроме этого необходимо обеспечить беспрепятственный выход пара из утеплителя, сможете?

 

1. ППУ как теплоизоляция обходится потребителю очень дорого (в 3-4 раза дороже минваты и в 5-6 раз дороже пенополистирола)
Мне обошлось напыление 1 кв. м полиуретаном с закрытой ячейкой и толщиной 5 см примерно 810 рублей под ключ. Сравнивайте с другимим способами утепления.
2. Напыление ППУ удорожает отделку за счёт обязательного применения каркасной технологии для крепления облицовки, малярные покрытия без каркаса на ППУ не держатся, в отличие от минваты и пенополистирола
Неправда. Штукатурил дом по ППУ. Дороже чем штукатурить например Пеноплэкс, но штукатурка на ППУ держится крепко.
3. То, что ППУ «теплее» других типов теплоизоляции – красивая сказка для развода лохов на деньги. Коэффициент теплопроводности ППУ примерно такой же, как у минваты и пенополистирола и намного хуже, чем у экструдированного пенополистирола. Поэтому рассказ о том, что "хватит 3 см, а пенополистирола надо 10 см" при этом – ложь.
Расчеты где 3 и 10 ложь, конечно. Но ложь и то, что ППУ намного хуже экструдированного пенополистирола. ППУ немного "теплее" Пеноплекса - это факт. Но утепляющий слой сплошной, без разрывов и щелей.
4. Нет никаких иных качественных характеристик, которые бы были лучше, чем иные теплоизоляционные материалы.
Не надо так огульно. Характеристики ППУ широко известны. В чем то ППУ луше, в чем-то хуже

 

Спасибо за Ваше мнение, с интересом прочитал только Вы должны иметь в виду, что отвечали роботу по засиранию тем. С той стороны ника нет живого человека

 

Как ни странно читал. Но что конкретно плохо в открытоячстом ППУ не понял. Ну то что он боится воды и не подходит для утепления стен снаружи - понятно. Но для внутренних работ, напрмер, утеплять перекрытия его можно использовать? А если нет, то почему?

Ну если в качестве утеплителя рассматривать например мин. вату, то там тоже необходимо обеспечить выход пара. А крышу делал с расчетом что буду утеплять ее мин. ватой. А про ППУ узнал ровно 5 дней назад. Просветил один человек.
То есть если я буду утеплять такую крышу открытоячестым ППУ то все будет нормально? Или с ним что-то случится? Кстати что?
Теперь насчет закрытоячестого ППУ. Насколько я понял этот материал вообще не дышит. Т. е. пар через него выходить не будет. Значит если его использовать в качестве утеплителя, то весь пар будет конденсироваться и стекать обратно в дом. Или там какой-то другой механизм?
Да еще удин момент почему-то все предложения по напылению зарытоячестого ППУ насчитывают 3-5 см. А вот для открытячестого ППУ обычная толщина покрытия 10-15 см. Не знаю как насчет утепления (хотя мне кажется что более толстое покрытие теплее) но как быть со звукоизоляцией? Насколько я понял закртоячеистый ППУ намного хуже поглощает звук чем открытоячестый. Да и слой 3-5 см внушает сомнения...

 

Я понял. У Вас мало общей информации по утеплению. Простите, но сегодня совсем не готов много писать - был тяжёлый день. Постараюсь выбрать время и сформулировать азы. Как нибудь потом. В поиск отправлять не буду, опасно, можно утонуть.