Открытоячеистый, паропроницаемый ППУ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1 балончик монтажной пены стоит 150руб. Количество пены - 0,075м3.
Соответственно 1м3 обойдется в 2000руб.
А за ср...ный экотермикс просят 4500руб за 1м3

 

Причем с балончика пена скорее всего будет качественнее

 

В прошлом году ставили эксперимент по напылению пены из баллончиков. По расходу получается 1 баллончик = 1 кв. м. при толщине слоя 3 см. Напылили соседу дом из керамзитобетонных блоков. На срезе структура неоднородная, ячейки до 3 мм. По теплопроводности данных нет, но фигня полная, это точно. Сосед так же мерз зимой, так и до этого, без пены. С жестким ППУ эффект был всегда.

 

По поводу жесткого ППУ я и не спорю. Вопрос ведь стоял о "легком" ППУ. Вот я и пытаюсь понять, а чем он лучше простой монтажной пены? Пока что получается, что ничем. Просто манагеры хорошо людей разводят...

 

"легкий" а вернее отрыто ячеистый не чем не лучше, монтажной а по сути тоже самое! но и как теплоизоляция он не работает! была бы моя воля я бы вообще запретил отрытую ячейку...

 

Вы не единственный, кто так думает. Скажу больше, до меня доходили слухи, что в некоторых странах Европы (Германия, Швеция...) открытая ячейка запрещена к применению в ограждающих конструкциях

 

Ребята, Вы впадаете в противоположную крайность. А крайности любые - зло. Как теплоизоляция, лёгкий ППУ конечно работает. лямбда 0,036 это лучше, чем у минваты. Проблема только одна - его надо пароизолировать и вентилировать, а недобросовестные поставщики не желают этого делать.

 

Слово "надо пароизолировать" это конечно же хорошо... Но вот на практике осуществить это "надо" бывает не то что очень не легко, а практически не возможно. А вентилировать то что - открытые ячейки

 

Качественная (не экотермикс конечно, но скажем демилек) открытая ячейка - отличный звукоизоляционный материал и даже является экономичной алтернативой закрытой ячейки в качестве теплоизолятора при теплоизоляции конструкций в условиях положительных температур (т.е. межкомнатные стены, межэтажные перекрытия). Экономичная алтернатива - я уботребил не случайно, поскольку с возложенными функциями в большинстве случае лучше справиться закрытая ячейка, но явно дороже будет.
Что же касается монтажной пены - то это и не звукоизоляция и ни теплоизоляция, и в отличие от открытой ячейки, которую все таки можно применять, как теплоизоляцию ограждающих конструкций при условии пароизоляции и ветровлагозащиты, как и минвату (что делает ее экономически нецелесообразной), то напыленную монтажную пену применять можно только, как конструкционное заполнение щелей и пусот внутри помещений, но ни как теплоизоляцию и звукоизоляцию (выброшенные деньги).

 

Каждому материалу свое место, открытой ячейки не место на ограждающих конструкциях (кровли, чердаки, фасады независимо изнутри или снаружи), а так между спальней и гостиной или между первым и вторым дуйте (напыляйте) ее сколько влезет.

 

Наверно, правильней было бы сказать так:
Многие солидные компании, индивидуальные предприниматели и др., в том числе Вы (наверно) долго и упорно, честно и грамотно (с учетом климата и конкретных решений) внедряли современные качественные технологии на российский рынок в виде напыления жесткого открытоячеистого ППУ в течении многих лет (около 10), и когда наконец качество начало перерастать в количество (т.е. заработало сарафанное радио, с точки зрения довольных обладателей ППУ напыления), на рынок пришли настоящие комерсанты - "плевать на все, главное бабки и сегодня, а завтра хоть потоп", чему так же способствовало отсутствие госрегулирование отрасли, и решили по-легкому (причем в прямом и переносном смысле слова) срубить бабла. Вам это не нравиться (как и многим другим), да и не может нравиться то - что массово пытаються поиметь несведущих потребителей, что приведет в будущем к дискредитации всей области (как это было в других странах).
Поэтому открытую ячейку не надо запрещать, а необходимо указать на свое место среди утеплителей (может оно и неприглядное чисто экономически, но это будет решать потребитель вооружившись информацией, которую может получить, в том числе с Вашей помощью). Необходимо донести, что открытая ячейка, как и любой другой открытоячеистый утеплитель требует - пароизоляции, ветровлагозащиты и вентканала и при этом уступает закрытой по теплопроводности минумум в 1.5 раза. Что и поставит его чисто экономически вне рынка.

 

Именно открытые ячейки надо пароизолировать изнутри и вентилировать снаружи, как минвату.
То, что 90% кровель с минватой (и др. открытоячеистыми утеплителями) плохо пароизолированы виновата не минвата, а люди, которую все это строили. Проблема профессионализма рабочих, согласен.
Да, конечно, пыльщик ППУ заведомо на голову Выше, среднестатистического монтажника кровли, хотя бы в силу того, что категорически необходимо некоторое количество извилин, что бы научиться напылять ППУ, неговоря уже о том, что сам процесс напыления ППУ - очень высокотехнологичен.
Но это не означает, что пароизолировать нормально невозможно, сложно получить квалифицированную услугу - это да.

 

Кстати, с выходом пены из одного балончика, который стоит 150 руб - натуральный обман, простая математика 150 руб - цена 1кг качественного сырья для производства ППУ, а это означает, что в этом балоне дай бог 450 гр (причем не чистого сырья, а с фторхлоруглеродами). Соответственно при плотности около 15 кг/м3 - (менее это уже труха) - из балона максимум может выйти 0.03 (это в идеальной математики, без учета стоимости самого балона, наценки производителя монтажной пены и торгующей организации). Что собственно и описывает FaSeG, 1м2 толщиной 3см при этом пена г..но (с ячейками до 3мм, а с такими ячейками средняя плотность может и снизиться до 8 кг/м3), именно поэтому экотермикс ср...ный, что качественная пена не может стоить 4500 руб за 1м3 с интересами напыляющей компании (т.е. с работой), поскольку себестоимость сырья по качественной пене никак не менее 3000 руб/м3 в закупке сырья при условии легкой открытоячеистой пены и 6000 руб/м3 жесткой зыкрытоячеистой пены, а еще реклама, расходы офиса, транспорт, куча расходников, амортизация оборудования и т. д. и наконец собственно сама работа (альтруистов сейчас нет). Вот он ценник и образуется - за качественный ППУ.

 

Я с вами полностью согласен, про монтажку разговора нет! а про запрет я сказал только по тому что в России всегда найдутся такие умники (как экотермикс) которые будут дуть открытую ячейку на ограждающие конструкции, а до потребителя донести что этого нельзя делать тяжело! а именно эти кудельники портят репутацию ППУ, я встречал людей у которых ангары утеплены открытой ячейкой и зрелище не для слабонервных!

здесь и добавить нечего

 

Зенто, прошу прощение я употребил следующую фразу:

естественно описался имел в виду "закрытоячеистый", заметил только когда прочитал при вашем цитировании, но по смыслу и так ясно, что я хотел сказать, хотя ошибка существенная и досадная.