1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Открытоячеистый, паропроницаемый ППУ

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Maxbrovin, 30.04.13.

  1. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148
    Адрес:
    Москва
    Открытоячеистый, паропроницаемый ППУ
    Уважаемые форумчане!
    В интернете и, в частности, на форуме последние пару лет идёт очень активная рекламная кампания по продвижению открытоячеистого, "лёгкого" пенополиуретана. Я потратил довольно много времени, общаясь с представителями этого движения, как на форуме, так и лично на выставках. Это время было потрачено с целью разобраться, может быть я чего-то не понимаю в утеплении и паропроницаемый утеплитель, в каких-то определённых условиях, действительно не нуждается в пароизоляции и вентилировании? Внятного инженерного ответа добиться не удалось. Все ответы сводились к рекламным лозунгам, не более того. На тех же выставках, я имел честь познакомиться и плотно пообщаться с новыми, для меня, представителями компаний БАСФ, Байер, Хантсман, Синтезия, Дау. Вердикт этого общения однозначный - напылять открытоячеистый ППУ изнутри на кровлю в нашем климате запрещено! Почти все эти производители имеют в линейке "лёгкие" системы, но в Европе они не применяются. Байер, так же как и Басф, применяет в Европе ППУ с плотностью не менее 30 кг/куб. А лёгкие активно продаются в южных районах СЩА, и околоэкваториальных развивающихся странах. Сбыт открытоячеистого ППУ в Германии, Австрии, Швейцарии практически равен нулю, т. к. технадзор за услугами напыления очень жёсткий и такое решение не может пройти.
    Создать отдельную тему пришлось в связи с тем, что мой ответ в рекламной теме по этому вопросу был удалён со штрафными санкциями по причине оскорбительного содержания. Возможно, в моём ответе и была пара некорректных эпитетов - впредь буду максимально деликатен в выражениях, но боюсь, что таким ответам просто не место в рекламной оплаченной теме.
    Итак. Я считаю, что компании Экотермикс и Демилек ведут себя недобросовестно, по отношению к клиенту.
    Переписка с представителем Экотермикса:
    Уважаемый коллега, прошу впредь быть сдержанней в ваших высказываниях относительно нашей компании. Я и мои сотрудники вполне уважительно и корректно относимся в компании ППУ 21 век, как впрочем и всем участникам пенополиуретановой индустрии. Я считаю, что наши распри и битвы по любому поводу выгодны лишь нашим конкурентам (минвате и ппс), которые продолжают контролировать рынок утепления. Если вы не остановите ваши выпады я буду вынужден отвечать. С уважением, Андрей Зарецкий
    Андрей! Я считаю, что Вы, своими осознанными или неосознанными действиями "убиваете" рынок ППУ в России, поэтому моя цель - вынудить Вас ответить по существу на нормальном инженерном уровне. Мы с Вами понимаем, что это война, но я надеюсь, что она будет происходить в корректной форме. :)
     
    Maxbrovin , 30.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Proul23
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44

    Proul23

    Живу здесь

    Proul23

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Ну что Вы хотите от данных торговцев - у них стоит четкая задача - ПРОДАВАТЬ- причем все равно что, все равно кому.


    Не надейтесь... Вспомните - на войне все средства хороши
     
    Proul23 , 30.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148
    Адрес:
    Москва
    Блин, а Вы были правы! Вместо нормального ответа очередная хрень http://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-33#post-6226922
     
    Maxbrovin , 01.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148
    Адрес:
    Москва
    Чего-то я не понимаю... Это что, всё, что Вы можете ответить на конкретно поставленные вопросы? Лучше бы вообще не отвечали, чем так позориться. Я думал поспорим, сертификатами унылыми покидаемся, поругаемся наконец. А это что?
     
    Maxbrovin , 02.05.13
    #4 + Цитировать
  5. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    Maxbrovin, Вы не поняли, расчет не на участников форума, которым и так понятно, что открытая ячейка (легкий ППУ) на ограждающую конструкцию - это бред, особенно на кровлю (мансарду). Расчет на невнимательного читателя, которому "столько букв" покажуться тем самым, что он искал и руководством к действию. Это только внимательный поймет, что ребята из ППУ21 (которые собственно говоря напыляли ППУ, когда, как говорят "остальные пешком под столом ходили") грамотно объяснили "мадам", что пылить открытую ячейку на кровлю не будут и выставили ценник за качественный ППУ (вот "мадам" и чашки грязными казаться стали), а более внимательный потребитель поймет, что наилучшее соотношение цена/качество именно в ППУ21 (закрытая ячейка с теплопроводностью 0.02, а не 0.03 как у экотермикса). А еще более внимательный поймет, что экотермикс - это просто построение сетевых продаж с рекламной точки зрения, а фактически похоже лохотрон для потребителя (или конечные продавцы слишком неграмотны, причем все одновременно), поскольку отвечать за качество никто не собирается.
    Заранее прошу прощения, если кого обидел, но напылять открытую ячейку на ограждающие конструкции в нашем климате - это абсурд.
     
    GеоOs , 02.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148
    Адрес:
    Москва
    Похоже, Вы правы. Все, кто интересуется ППУ на форуме, открытую ячейку не рассматривают. Но! По информации, опять же, с форума, в регионах экотермикс представлен независимыми пыльщиками очень широко и работают эти пыльщики не с форумчанами. Вот это уже беда - дискредитируют ППУ, как утеплитель. Те, кому лень разобраться с паропроницаемостью, потом поленятся понять, что закрытоячеистый, это совсем другая физика и всей толпой будут агитировать против ППУ, т. к. нахлебаются крепко. В среде полиуретанщиков несколько раз слышал о завалившихся ангарах, напылённых лёгким ППУ. Надо найти фактическое подтверждение...
     
    Maxbrovin , 02.05.13
    #6 + Цитировать
  7. FaSeG
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    8

    FaSeG

    Участник

    FaSeG

    Участник

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Самара
    Не волнуйтесь, легкий ППУ теряет позиции. Из-за таких, как мы - в том числе. А 2-3 года назад эту труху напыляли повсеместно. Экотермикс - это новая компания, не заметил, когда появилась. Легкий ППУ давно выпускает и Владипур, и Изолан, и Полипрен, но количества продажи мизерные по сравнению с жестким ППУ. В Европе - точно, легкий ППУ не применяют, иначе - капут. Там вам не тут :nono::)]
     
    FaSeG , 06.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Proul23
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44

    Proul23

    Живу здесь

    Proul23

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Что, то наших торгашей не видно и не слышно. Поди праздники начались, по дачам и отпускам все разъехались...
     
    Proul23 , 06.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Proul23
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44

    Proul23

    Живу здесь

    Proul23

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    У меня возник вопрос - на фига надо платить за открытоячеистую пену, если можно самому напылить монтажную пену из простого баллончика? К примеру как то вот так ()
    С закрытой ячейкой все более менее понятно - оборудование довольно дорогое и покупать его для утепления своего дома - не очень рентабельно.
     
    Proul23 , 06.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148
    Адрес:
    Москва
    Правильно! А ещё лес для дома на участке вырастить, стекло из песка выплавить и железо на крышу руками прокатать:super:
     
    Maxbrovin , 06.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Proul23
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44

    Proul23

    Живу здесь

    Proul23

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    1. Лес уже есть
    2. Стекло придется покупать - не представляю как добиться температур плавления песка в домашних условиях
    3. У меня, видимо, проблемы со знаниями залежей железной руды - или Вам известны скрытые месторождения в Подмосковье?
     
    Proul23 , 06.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Maxbrovin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    5.148
    Адрес:
    Москва
    Жалко:faq: Такая хорошая идея пропала. Может тогда уж и утепление купить? ;)
     
    Maxbrovin , 06.05.13
    #12 + Цитировать
  13. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    Proul23, монтажная пена при таком способе напыления дает смешанную ячейку, т. е. примерно 50 на 50 открытых и закрытых ячеек. Более того, структура пены сильно неравномерная, причем тем сильнее, чем сильнее Вы ошиблись с необходимой влажностью (поверхность предварительно увлажняется, как и межслойная поверхность), а ошибиться легко (много факторов температура, исходная влажность как поверхности, так и воздуха). Что касается смешаной ячейки - то у нее практически никаких плюсов. Воду сосет хорошо, отдает плохо; прочность низкая, шумоподавление хреновое, нестабильность геометрии во времени, низкая скорость полимеризации, дороже открытой ячеики. В общем одни минусы, как теплоизолятора и шумоизолятора, а вот как конструкционный материал при своей цене и простоте использования самое то (хотя все равно г..., есть в таких же балонах двухкомпонентная - закрытоячеистая - куда лучше, можно даже сказать "вещь").
     
    GеоOs , 07.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Proul23
    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44

    Proul23

    Живу здесь

    Proul23

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.13
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Не могу согласиться
     
    Proul23 , 07.05.13
    #14 + Цитировать
  15. GеоOs
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62

    GеоOs

    Живу здесь

    GеоOs

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Солнечногорск
    Мотивируйте плиз.
     
    GеоOs , 07.05.13
    #15 + Цитировать