Переточные решетки с шумоизоляцией

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто-нибудь нашел еще подобные решетки? Причем больше интересуют дверные.

 

А чего их искать?
Они есть: и Halton, и Арктос (АП), и Systemair (NOVA-D), и другие.

 

Из дверных с шумкой я нашел только наши, ДверВент, но их решетки выглядят ужасно.
В итоге купил обычные дверные Hafele, но так и не поставил, дверь с заужением в нескольких местах из-за узора.
Теперь думаю думку: то ли купить в стену Halton, то ли все таки поставить Hafele в дверь.
С другой стороны стены облицовано уже плиткой, не хотелось бы "набедокурить".

 

Я бы в дверь поставил.
P. S. Могу ошибаться, но Hafele пропускают свет, а, значит, и изображение
Это не смущает?

 

Пропускают, в принципе не смущает, да и шумоизоляции с такой дверью все равно никакой.

 

@СНорд, кстати, Halton'овские что-то вообще не нашел в продаже.

 

Нашёл интересный вариант для двери, буду пробовать. Решетка страшная а механизм интересный
Дверной вентиляционный клапан "ДверВент"

 

Подниму тему.

Озаботился шумоизоляцией межкомнатных дверей.
Чтобы был ощутимый эффект, надо убирать щель под дверью.
Просто так убрать щель нельзя - без перетока остановится вентиляция.
Пропилить дырку и поставить обычную решётку - а чего ради тогда дырку под дверью убирать.

Отзывов на Systemair OVR кроме этой темы не нашёл.
На сайте производителя ДверВент говорится, что они переехали на новый сайт. И на новом сайте такие решётки уже не упоминаются.

Что можно поставить, чтобы был переток с ощутимой (относительно щели под дверью) звукоизоляцией?

 

Метровый шумоглушитель, желательно "лабиринтный" что-то наглушит (но конечно же не так, чтобы в соседних помещениях в одном кто-то мог слушать громкую музыку, а в другом - спать спокойно). Чудес и чудесно-магических девайсов не существует, указанного мною тоже никто не делает на склад и не продает, надо придумывать сначала головой для конкретного помещения и потом заказывать изготовление.
Ну а если нужна действительно хорошая шумоизоляция, то это имхо может быть только комплекс мер: толстые шумоизолированных стены и перекрытия, специальная дверь с многими контурами (типа входной уличной или балконной пластиковой), система вентиляции без перетока конечно же (и приток, и вытяжка отдельными каналами с шумоизоляцией проемов и может быть даже самих каналов и даже с шумоглушителями на обоих каналах, если схема системы вентиляции этого потребует).
Мне очевидно, что любое готовое переточное из продающихся решений "с шумоизоляцией/ шумоглушением" есть лишь попытка что-то приглушить. И если понимать, что хорошо глушит метр шумоглушителя правильного, а хорошо шумоизолирует (разные физические процессы уже!) стена без дырок в кирпич (или правильно сделанная перегородка например с применением минплиты и ГКЛ), то можно чудес не ожидать и переточных девайсов не искать и не применять.

 

Понял, что плохо сформулировал вопрос. Попробую иначе.

Есть квартира в панельной многоэтажке (серия КОПЭ). По квартире бегают дети.
Дверь в спальню распашная с болтающимся стеклом и сантиметровыми щелями по периметру. В части шумоизоляции разница между открытой и закрытой дверью не особенно заметна.

"Серьёзную" шумоизоляцию комнаты делать не планирую. Чудес не жду.

Рассматриваю два варианта.

1. Поставить обычную нормальную межкомнатную дверь: с щелью под дверью для тока воздуха и уплотнителем по остальному периметру.
Так ставил на другой квартире. Уверен, что разница по сравнению с текущим вариантом будет заметна.

2. Поставить "звукоизоляционную" дверь (сплошную толстую вместо филенчатой, из массива или многослойную, с закрывающим щель под дверью "умным порогом").
Для перетока воздуха поставить над дверью Systemair OVR (переточные решётки для дверей, все что видел, не вдохновили по части возможной звукоизоляции).

Очевидно, пропускание звука через дверь в этом случае уменьшится.
Не очевидно, что будет с пропусканием звука через переток (не сведёт ли на нет плюсы от двери).
Не очевидно, насколько это вообще имеет смысл в многоквартирном доме без комплекса работ по "серьёзной" звукоизоляции комнаты (включая обшивку как минимум всех стен, пола и потолка).

Хуже второй вариант будет вряд-ли (не считая того, что дороже).
А будет ли ощутимо лучше? Какова вероятность, что будет? А можно ли как-то понять в моём конкретном случае, будет ли (возможно, кто-то умеет делать обследование квартиры и рекомендовать)?

 

Имхо, доказать если и могу, то только применяя банальную эрудицию, без цифр и обследований: любое готовое решение и даже шумоглушитель сделают плотную дверь бессмысленной. Удержать звуки может только приток и вытяжка в комнату (отдельными каналами) плюс описанные мною уже танцы с бубнами и шумоизоляторами.

 

@aleyush, рад Вас слышать.
На Ваше сообщение на ixbt-форуме (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330:14404#14404) отвечу здесь:
Хочется "взрослую" установку на балконе с автоматическим управлением притоком по датчику CO2 без проблем "из коробки"
Спальня, граничит с балконом. Планируется установка на балконе приточной установки (на одну эту комнату).
Из коробки не получится - индивидуальные работы (услуги) по монтажу установки, привязанные к Вашим конкретным домашним условиям путь даже по универсальному проекту все-равно остаются - они не коробочные. Эти индивидуальные работы важны, чтобы в конечном итоге возможный шум от работающей вент. системы не доставлял больше неприятностей, чем потенциальный шум от жизнедеятельности членов семьи в квартире.

В каком месте лучше делать ввод воздуха (см. приложенный рисунок).
Можно самостоятельно разбираться с этим вопросом по рекомендациям и каталогам Арктоса. Например, по вот такому: http://www.arktos.ru/katalog/katalog_arktos.* (использовать расширение pdf вместо *).

P. S. Я ведь правильно понимаю. что если хочется "взрослую" установку на балконе с автоматическим управлением притоком по датчику CO2 без проблем "из коробки", то это только Turkov?
Интересовался решениями компании несколько лет назад, если по-прежнему, автоматика установки поддерживает в рабочем режиме управление только в 3-х скоростном режиме, то это может ограничивать цели адаптивной вентиляции (подстройка работы вент. установки по сигналу от внешнего датчика). Возможно, что-то поменялось или я ранее не разобрался в особенностях работы этого типа установок. Также, может быть, что и 3-х скоростей будет вполне достаточно для Ваших целей.

Вентмашина по отзывам с датчиками дружит плохо (если не делать самостоятельно по ModBus).
Если не ошибаюсь, 10 скоростной режим поддерживается в установках от Вентмашины с EC двигателями - ожидаемая эффективность от использования этих установок выше. Возможность управления этими типами установок с помощью сторонних систем не изучал.

Breezart вроде тоже номинально какие-то датчики поддерживает... но отзывов об успешной установке не припоминаю.
Мой Бризарт дождался своего звездного часа. Запущен в опытную эксплуатацию алгоритм автоматического управления установки по изменению уровня pm2.5 в квартире. См. графики ниже:

По мере увеличения pm2.5 (зеленым на графике) в квартире (в данном примере, в ночное время фильтры G4+F9 на притоке и бытовые HEPA-очистители не справились с временным повышением уровня уличного загрязнения), приточная установка отреагировала сначала снижением производительности с 90% до 70%, а потом, последующим пошаговым ростом (через 80%) до значения по умолчанию (90%) по мере того, как ситуация на улице приходила в нормальное состояние. Переключение скоростей на графике показано красными шарами. Более неблагоприятная ситуация потребовала бы большего снижения производительности установки. Вот почему, в автоматическом режиме, 10-ти скоростная установка эффективнее типовой 3-х скоростной.

Сам Breezart открыт для внешних систем. Низкоуровневые программные алгоритмы управления установкой (на уровне работы с регистрами контроллера установки) есть в свободном доступе. Аппаратно, требуется объединить пульт установки с другими устройствами управления (например, wi-fi роутером) в одну локальную сеть (в простейшем случае, соединить физическим проводом роутер и пульт управления Breezart).

Применительно к Вашему случаю, Ваш крутой монитор качества воздуха Airvisual с 4-мя высокоточными датчиками, включая CO2 также можно подключить к этой же сети через wi-fi соединение. Остается решить вопрос с программным пользовательским управлением всего этого комплекса. Этот софт должен крутиться на компьютере (любая машина, начиная приблизительно с 2010 г. выпуска для этих целей подойдет), который также должен быть объединен в общую ЛВС (как в нашем примере, образованную с помощью wi-fi роутера). На выходе, в зависимости от потребности, можно получить полноценную распределенную систему контроля и управления микроклиматом дома. Контролируй микроклимат, управляй системой дома, вне дома, на различных оконечных устройствах. В моем случае таким "любимым" устройством стал Smart-TV (фото различных "панелей" системы см. во вложении). Короче говоря, речь идет о части (функциональном блоке) системы умного дома в целях управления микроклиматом.

Предложение по существу. Потребуется что-то аналогичное - дадите знать. В основе решения лежат типовые системы умного дома и системы визуализации информации с открытым кодом и возможностью его модификации в зависимости от потребностей Пользователя. Отличие от существующих аналогов в области умного дома, способного управлять микроклиматом - это математика, построенная на классических и современных исследованиях в области микроклимата. Обратите на вскидку внимание на индексы микроклимата на экранах ТВ (некоторые из них интегрированны и нетиповые, но могут быть полезными в алгоритмах управления вентиляцией). Потребуется решать диф. уравнения - будем решать), не исключаю, что в некоторых ситуациях может быть полезным. Система масштабируема, задачи решаются поэтапно, а функционал можно наращивать постепенно, исключая избыточный глобализм (не требуется мега-проект умного дома на все случаи жизни) и миллионные бюджеты. Проще говоря, установил вентиляцию, подключил монитор контроля за микроклиматом (как Ваш Airvisual), подключил основное управление вентустановкой через систему умного дома, начинаешь мониторить (писать в базу данных и анализировать индексы, тренды через отчеты) основные параметры микроклимата и режимов работы установки, дальше продумываешь и реализовываешь автоматизированные алгоритмы работы управления установки (в зависимости от личной потребности). Жизнь так и движется от задачи к задаче, к примеру REHVA заявила недавно о том, что в период распространения SARS CoV-2 требуется максимальный воздухообмен - задачи меняются (так ли важно автоматизированное управление установками по CO2 в новых условиях и не должна ли установка работать на максимальной скорости 24 часа св сутки в подобных ситуациях и т. д.), для них требуются новые адаптивные решения (не закрытый код, не коробочные решения).

Возвращаясь к выбору установок, принципиального значения привязка к Breezart-у значения не имеет, хотя задача облегчается (причины см. выше). Важен функционал установок в части автоматики, их способность связываться с внешним миром. Надеюсь, не сильно загрузил Вас и других).

 

@SergeiKhb, спасибо за подробный рассказ.

В части управления осознанно не хочу решение, которое нужно самостоятельно проектировать, собирать и поддерживать. Хочу работу "условно из коробки". В режиме: мне профессионально смонтировали установку, к ней штатный пульт со встроенным датчиком; на пульте ткнул "авто" - оно там условно логично само регулирует, а я об этом не думаю.
Долго размышлял над вариантом типа вашего. Понял, что в обозримой перспективе времени этим серьёзно заниматься у меня нет. При всех плюсах.
Будет время и желание - сделаю в будущем. А пока хочу, чтобы просто работало.

Спасибо за каталог. Интересно, хотя сходу не очень понятны расчёты, надо разбираться.
Но там просто описание схем. Со скромной фразой, что при отсутствии воздушного отопления рекомендуются все схемы. А я пытаюсь понять, что лучше в моём случае.
Причём схемы типа "ввод через стену и пустить в разные стороны вдоль стены" там нет.

Про скорости у Turkov - учту, спрошу у них как они сейчас делают.
Вентмашина - она "типа поддерживает" датчики и 10 скоростей. Но я не видел ни одного отзыва о том, чтобы всё это удалось запустить "из коробки" (не через самостоятельное решение по ModBus). При этом сама Вентмашина от всех проблем открещивается - типа, они просто продают установку с контроллером, в котором есть такая функция, а дальше сами.

А у Breezart есть свои "коробочные" решения, или только через создание своей системы и программирование на низком уровне?

 

Имхо мозги во всех установках примерно одни и те же. И конечно же вся автоматизация в готовой коробке от производителя установок не приезжает (как минимум сейчас такова селява). Возможно, что кто-то из умных голов (если таковые на производителя работают) сможет допилить до задач конкретного Заказчика. но это уже точно не из коробочки решение будет и все описанное Сергеем кто-то должен будет донести до исполнителя и получить (проконтролировать) результат.

 

Ну почему же.
Тот же Turkov продаёт как один из компонентов своей системы управляющий экран со встроенным датчиком CO2. В режиме "подключил проводками при монтаже и работает".
Вентмашина заявляет, что у них так же при подключении к контроллеру GTC проводного датчика CO2.
Возможно, кто-то ещё умеет.