1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Местами рукасто, временами головасто...

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем kulmaro, 28.04.13.

  1. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    Местами рукасто, временами головасто...
    В СНТ многие годы "заземляю" только третий контакт розетки душевого (он же для кухонной мойки) накопительно-проходного ЭлектроВодоНагревателя на 40 л (1.5 кВт). В дощатом "душике".​
    Пора переносить его (да и самим перебираться) в новый дом-баню DSC04692.JPG . Каркасное строение, полы 1 этажа оторваны от земли ровно на 1 метр. Это к тому, что о влажности в доме и речи быть не может - скоре избыточная сухость: новая лестница http://www.forumhouse.ru/threads/133304/page-18#post-4673217 каждый зимний выходной скрипела и потрескивала.​
    От столба уличной ВЛ, сооруженной в 70-е годы:ogo: (5 проводов, один из них - управление уличным освещением), я получаю два провода. Нейтраль заземлена на соседнем с моим столбе (в 50 м от моего).​
    Для всех розеточных линий закуплен ВВГнг-3х2.5. Пусть будет и на обоих этажах, и на розетку для улицы, и на вывод к беседке...​
    1. Помогите, пож., пока сориентироваться сначала с заземлением.​
    Водопровод - летний садовый, прокладка сезонными шлангами. Зимой, пока, вода привозная (но, мало ли - вдруг соорудим свой зимний водозабор).​
    Но ЭВН (бойлер) требует "земли" по-любому. Хотя я планирую разместить его не непосредственно в душе (в избыточно влажной атмосфере), а в кухне, на смежной с душем стене, и запитать от своего АВ через УЗО отдельной линией.​
    За домом (по снимку) в полуторах метрах проходит межевая мелиоративная канава, над которой проложена труба того самого летнего общесадового водопровода, и которую мы с соседями все лето увлажняем:)], сливая в нее все, что вытекает из наших летних душиков и летних кухонек.​
    Как может (должно) "выглядеть" заземление в моем случае?​
    Далее:
    Кое что уже закуплено: img037.jpg ...:|:, помогите уточнить:
    2.это УЗО серии АС (АВВ) годится для защиты бойлера 1.5 кВт (расположенного в кухне)?
    3 1500 вт делим на 220 = порядка 7 А :um:. ставлю на бойлер АВ 10А.
    На это же УЗО (25А/30 мА) можно "повесить"еще один АВ 16А, например, предназначенный для сети кухонных розеток?

     
    kulmaro , 28.04.13
    #1 + Цитировать
  2. ТВВ
    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    22

    ТВВ

    Живу здесь

    ТВВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иркутск
    ...начните с прорисовки схемы щитка с обозначением предполагаемых потребителей...
    где будет располагаться вводной щиток, прибор учёта?..всё в одном щитке?
    Какая мощность Вам выделена?
     
    ТВВ , 29.04.13
    #2 + Цитировать
  3. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    ... Дойдем и до схемы щитка, когда уточню принципиальные вопросы необходимой электрозащиты, хотя бы схему заземления. Пока же наличие его начинки изложено в копии накладной.
    Для этого поясняю: фундамент - незаглубленная ж\б лента, надставленная блоками, по которым уложены деревянные балки цокольного перекрытия: [​IMG].
    Счетчик пока в старом доме, в 18 метрах южнее нового (на миниатюры нового смотрим с Юга).
    Вводной щиток нового будет в простенке справа от входа в тамбур [​IMG] (юго-западный угол дома).
    Группы потребителей:
    - розетки кухни (включая пленочный теплый пол 1.3 кВт под ламинатом по деревянному перекрытию) АВ С16А/1п;
    - ЭВН 1.5 кВт на стене, смежной с душем + розетка душа (бритва, фен) АВ С10А/1п;
    - розетки 1 этажа (по южн. стене двухсветного зала) /пылесос, м. б. телевизор/+ розетка улицы (Ю-З угол внутри крыльца) АВ С16А/1п;
    - розетки 2 этажа [​IMG] 3 спаленки = пленочные ТП под ламинатом в сумме 3.3 кВт + м. б., телевизоры, фумигаторы... Пожалуй, надо АВ 25А..?
    - резерв АВ 16 А.
    ...
    - свет 1 этажа (выключатели душа и парной у двери в душ снаружи) АВ С10А:
    - свет 2 этажа АВ С10А.
    Пробовал спросить. Официально всем пофиг: председателю, электрику СНТ...
    На деле кто понаглее, завели 3 фазы. Сосед всю зиму радовался теплу от 9.5 киловаттного электрокотла.
    А практически на 130 участков вместе с водокачкой (скваж. 120 метров глубиной) стоит стапятидесятикиловольтамперный трансфоматор...
     
    kulmaro , 29.04.13
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Вам нужно делать питание по системе ТТ. Схем на форуме масса.
    Общее УЗО на 100-300 мА и УЗО на все группы, 30 мА. В санузлах - 10 мА.

    Заземление - 2-3 штыря длиной 2,5-3 метра, забитые на таком же расстоянии друг от друга и обваренные между собой полосой 4х40, 5х40.
    Если грунт - сухой песок или скала - число электродов придётся увеличивать.

    Если есть возможность подвариться к арматуре фундамента - её нужно использовать.

    К заземлителю также присоединить все трубопроводы, входящие в дом.
     
    ДмитрийМ , 29.04.13
    #4 + Цитировать
  5. ТВВ
    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    22

    ТВВ

    Живу здесь

    ТВВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иркутск
    ...тогда и Вы по-хозяйски заводите 3 фазы...от этого и схема щитка будет зависеть...Наверное стоит в новый дом делать новый ввод эл-ва...мимо старого...

    по-моему не стоит группировать вместе тёплый пол и розетки... свет также отдельно...и улицу отдельно...
    Смысла ставить УЗО на все группы наверное нет...зачем УЗО освещению или фумигатору?...конечно, для водонагревателя и тёплого пола нужно...на розетки 25А многовато будет...

    А по заземлению велосипед изобретать ни к чему...как ДмитрийМ правильно говорит: 3 штыря в землю, полоса 40 мм, сварка, шина в щитке...
     
    ТВВ , 29.04.13
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Смысл есть.

    У человека однофазка, поэтому только ТТ.
    А при ТТ - ВСЕ групповые линии должны быть под диффзащитой, причём под двойной!

    Схема тут: http://www.forumhouse.ru/threads/204068/page-7#post-6211573
     
    ДмитрийМ , 29.04.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И всё это благолепие для того, чтобы пропускать ток 30 мА при аварии и около 5 мА постоянно?
    Стоимость же сооружения - включая транспортировку длинных уголков и вызов сварки - будет примерно равна стоимости всей остальной электрики.

    Прямые нормативные требования к заземлению в схеме TT в ПУЭ отсутствуют, но разъяснены в каком-то циркуляре: заземление должно обеспечивать срабатывание УЗО номиналом 500 мА (именно так!) при напряжении в 50 вольт. Получается, что по отношению к реальным номиналам дифзащиты в частном доме (максимум 100, чаще 30 мА) нормативные требования по качеству заземления завышены от 5 до 15 раз.
     
    AlexeyL , 29.04.13
    #7 + Цитировать
  8. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    Так и полагал. Спасибо: уточнили.
    Как понимаю, так называемое "противопожарное" (?), а его "тепловой" ампераж?
    Т. е. на 3 вопросе первого моего поста ставим большой крест?:
    - к бойлеру свое УЗО 10мА,
    - а 30-миллиамперные только для "сухих" линий?
    Все-таки непонятно: деревянный сухой пол. Трехпроводная розеточная сеть. Холодильник с двухполюсной вилкой стоит в Ю-Зап. углу кухни (это к тому, что кран мойки в 4.5 метрах на С-Восток).
    Пробой на корпус. В чем опасность и где защита?
    Грунты - отработанные торфяники. 30-40 см почвенного слоя подстилаются серыми сильнопучинистыми плоходренирующими глинами-суглинками мощностью порядка 1.5 м. В рядовые годы летний УГВ не глубже 30-50 см (в 1992, 2002 и, есс-но, 2010:ogo: понижался до 1.5 м.
    Не зря упомянул о канаве: полагаю 3 трехметровых уголка 50х50 мм в линию черз 3 м забить вдоль нее в 1-м метре от северной теневой стены дома.
    Незаглубленная ж. б. лента фундамента сечением 25х45Н см отливалась в выстланной линолеумом опалубке. Её лучше не "травмировать".
    Летнесезонная запитка - садовым шлангом. Кухонно-душевая разводка металлопластом. Слив ПВХ сантехтрубой. Душевой поддон акриловый.
     
    kulmaro , 29.04.13
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    1. Ток УЗО - не ниже тока вышестоящего автомата. Лучше на ступень выше.

    2. Да. Стиралка (если есть) - 10мА тип А

    3. Опасность - поражение электрическим током. Защита - только УЗО (в системе ТТ). Поэтому и двуступенчатая диффзащита нужна. То, что пол деревянный - очень хорошо. Но не исключает потопов и проч...
    А холодильник давно пора оснастить трёхжильным шнуром с соответствующей вилкой.

    4. То, что УГВ близко - тоже хорошо. Может хватить и одного уголка. Но лучше перебздеть...

    5. Желательно выполнить ввод воды в дом вставкой из мет. трубы. Её присоединить к заземлителю в щитке.
    Со сливом та же история.
     
    ДмитрийМ , 29.04.13
    #9 + Цитировать
  10. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    ... Нафик стиралку (еще 3.2 кВт:ogo:) в садовом доме! Обойдутся:mad:!
    ... :super:!:)]! Я бы на Вашем месте добавил: - "... Кулибин ты, недоделанный!"
    :hello:! Все-таки, Дмитрий, (по копии накладной в первом посту) уже закупленные приборы применимы (по типам)?
     
    kulmaro , 29.04.13
    #10 + Цитировать
  11. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    Что подразумевает термин "групповые линии"? Просто "группа розеток" или "группа светильников с выключателями", находящихся на одной магистрали от щитка?

    И по схеме: два УЗО последовательно: тип АС и тип А, это по синусоидальным и импульсным токам?
    О! Это не от того, что энергосберегающие лампы (вдруг заподозревал:|:...) запускаются импульсно?
     
    kulmaro , 29.04.13
    #11 + Цитировать
  12. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    :|:...Прошу прощения! Совсем обнаглел...
     
    kulmaro , 29.04.13
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    В большинстве своём да.
    В зависимости от широты души схемы, щитка может не хватить...

    Да. Одна линия от щитка - одна группа.

    Ну, это слегка навороченный вариант.
    Вместо первого УЗО использовать 100...300 мА тип АС, общее противопожарное.
    Вместо второго - несколько УЗО, например, на розетки 30 мА/АС, на освещение 30мА/АС, на влажные помещения 10 ма/АС. После этих УЗО - групповые автоматы (если на УЗО будет несколько групп - желательно двухполюсные АВ)

    ЭС-лампы тут не при чём.
     
    ДмитрийМ , 29.04.13
    #13 + Цитировать
  14. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    5.722
    Адрес:
    Москва
    Искренне благодарен!
    ... Да, боксик игрушечный... Выбирал на слух: "На шестнадцать модулей? Вы-пи-сывай! Хватит!":|:...
    ... Вот это не дает покоя :faq:.
    ;)Чтобы убедить самого себя, перефразирую: Не смотря на то, что бойлер располагаешь в кухне, пользоваться его благами будешь в душе. Так что 10 мА однозначно! Собственно, проточная вода и в кухонной мойке от него.
     
    kulmaro , 30.04.13
    #14 + Цитировать
  15. ТВВ
    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    22

    ТВВ

    Живу здесь

    ТВВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иркутск
    ...


    это временный вариант...достаточно дорогой и неэффективный...всё равно придётся переделывать.

    У человека в его СНТ - "что хочу - то и ворочу" и все этим пользуются...следует из общего описания.
    Вот я и нужно делать новый ввод 3-х фазный (раз общая ситуация позволяет), заземление TN-C-S - делать - так делать...чтоб не переделывать через два года...у хозяина нормальный размах...зимой одна фаза всю предполагаемую нагрузку не потянет - домик-то большенький, а при их вседозволенности одна фаза может и 3 киловата не всегда вывезет...
     
    ТВВ , 30.04.13
    #15 + Цитировать