1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление цоколя и пирог стены, посоветуйте утеплитель

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем YuKir, 23.04.13.

  1. YuKir
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    8

    YuKir

    Живу здесь

    YuKir

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Черноголовка
    Утепление цоколя и пирог стены, посоветуйте утеплитель
    Здравствуйте!
    Подскажите по утеплению. Цоколь монолит, как на картинке, до уровня земли - будет утеплятся эппс 100 мм. снаружи по гидроизоляции, тут вопросов особых нет, кроме как выбрать производителя.
    После выхода из земли имеем трехслойную стену (крпич облицов. 120мм + вентзазор 20 мм + утеплитель 100 мм. + кирпич щелевой 2,1nf 380мм.) вот здесь вопрос - утеплитель какой? Возможно использование минплиты? На уровне земли она мокнуть не будет? Какая плотность. Пока склоняюсь к Технониколь Техноблок пл. 45 (но по ней начитался отзывов плохих) или Изорок Изолайт пл. 50 + Парок можно посмотреть, но дороговато. Или есть вероятность намокания утеплителя на уровне земли и от земли немного подняться ЖППС, а потом минплитой? Гидроизоляция будет между монолитом и кладкой, вроде намокать не должно?
    Заранее благодарен.
     

    Вложения:

    • Цоколь вопрос.JPG
    YuKir , 23.04.13
    #1 + Цитировать
  2. YuKir
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    8

    YuKir

    Живу здесь

    YuKir

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Черноголовка
    На самом деле та часть, которая от земли до пола первого этажа будет снаружи еще облицовываться камнем по кирпичу, т. е. вероятность намокания толь у самого нижнего слоя - который ближе к земле. Есть мысль хотябы на полметра подняться в кладке от земли ЭППС-ом, а выше Изорок Изолайт Люкс например. Или не заморачиваться и всю стенку гнать Изороком от земли?
     
    YuKir , 24.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626
    Адрес:
    Москва
    В полуметре от земли ставите ЭППС на монолитную стену (не на кирпичную, иначе нужна будет пароизоляция изнутри), затем пенополистирол ПСБС-25ф. Зачем вам там вата? Пожароопасности при облицовке никакой нет. Пароизоляция в такой конструкции не нужна. Вентилируемый зазор - тоже не нужен.
    Для того, чтобы вата была долговечна нужно брать дорогую - ВЕНТИБАТТС например, дешёвая за несколько лет просто свалится и не будет никакого утепления! Делать воздушный вентилируемый зазор, укрывать мембраной. То есть лишние затраты как по финансам так и по трудозатратам, что в итоге опять удорожает, если наёмная рабочая сила.
    Используете фасадный пенополистирол и нет проблем.
     
    Октагон , 30.04.13
    #3 + Цитировать
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор как раз и нужен!
     
    nadegniy , 01.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626
    Адрес:
    Москва
    Нет, не нужен. Вы не владеете умением рассчитывать конструкции на паропроницаемость слоёв. если бы владели - это очень просто! Просто берёте толщину материала и делите на коэффициент паропроницаемости - получаете сопротивление слоя конструкции.
    Несущая кирпичная кладка 0,25/0,16
    Пенополистирол 100 мм 0,1/0,05
    Лицевая кладка 0,125/0,16

    Получаем изнутри->наружу ряд чисел 1,56 - 2 - 0,78

    Из данных видно, что пенопласт (2) больше всего сопротивляется паропроницанию, поэтому наружная лицевая кладка (0,78) выведет больше пара (имеет сопротивление в 2,5 раза меньше!) из пенопласта - поэтому никакой воздушной прослойки НЕ НАДО!
    А вот сама кладка несущая лучше пропускает пар, чем пенополистирол, но здесь нужен расчёт влагонакопления. Из опыта - влагонакопления в таких конструкциях не происходит (но возможны детали, я не всё помню сразу вот так).

    У вас Денис Олегыч ещё будут вопросы? Вы только термокальк освоили. А с расчётами, к сожалению, это не к вам. Хотя можете эту конструкцию на термокальке проверить. Думаю, там ничего страшного не выйдет.

    Мне удалось вас убедить, что воздушный зазор не нужен? Или будете и дальше это своё личное заблуждение, ни на чём не основанное тиражировать по форумам? :hello: Я по-доброму. Арифметика простая на самом деле.
    По пунктам СНиП всё. Просто надо уметь пользоваться :)
     
    Октагон , 01.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626
    Адрес:
    Москва
    А вот с минватой вентзазор нужен!
    Берёте 100 мм и делите на 0,3 получаете сопротивление всего лишь 0,33 - то есть вата очень хорошо пропускает пар. А кирпич лицевой - нет. Вата может просто намокнуть!
    Конечно, пар сильно не пропустит несущая стена... но тут сложная теплофизика. Несущая стена может просто отсыреть при перепадах температуры и влажности, там может возникнуть конденсат. Не может, а он возникает! Затем по весне, когда щепка на щепку лезет, всё сильнее намокает, потому как тает замёрзшее, в воздухе сильная влажность, а лицевая кладка не даёт минвате быстро высохнуть! И тут начинается разрушение связующего, плесень заводится - что уважаемый и заметил на цоколе. Поэтому вентзазор нужен на минвате!
     
    Октагон , 01.05.13
    #6 + Цитировать
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    К сожалению это не так, у Вас в конструкции применяется тистовой материал, а не монолит, есть швы, через которые будет прохождение воздуха и Вы получите конденсат на внутренней поверхности наружной облицовке, на дюбелях и гибких связях.


    Тоже самое с любым утеплителем, чудес в природе не бывает, хотя с минплитой это быстрее проявляется.
     
    nadegniy , 01.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Да уж, паропроницаемость и воздухопроницаемость кладки - штука сильно растяжимая, особенно наших друзей из средней азии не всегда просто заставить вертикальные швы хорошо заполнять.

    YuKir, в Вашей ситуации, при несущей 380 щелевого и 100 утеплителя, надежней будет минвата (наружный слой - фасадная, плотностью от 80-90) с вентзазором. (ИМХО, прошу профи тапками не кидаться :)) ЭППС выведите выше планировочной отметки хотя бы на 200-300, дальше минвата. Если в стены ППС - то лучше 150 (без вентзазора! с вентзазором ППС нельзя).
     
    Юрий В. , 01.05.13
    #8 + Цитировать
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Не советую делать колодцевые кладки с любым утеплителем без вентзазора, постоянно занимаемся такими проблемными домами.
     
    nadegniy , 01.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Vadimhh
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    10

    Vadimhh

    Живу здесь

    Vadimhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ЧЕЛЯБИНСК
    Вот к примеру есть у меня утеплитель 82 плотности и 30 плотности, что то как то жирно в колодцевую кладку 82 делать, а 30 явно не достаточно, может с комбинировать ? Всю голову сломал себе уже.
     
    Vadimhh , 01.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Да я тоже ни в коем случае не советую. Но ППС то с вентзазором никак. Для ТС - если облицовка кирпичом, то минвата (50мм легкой + 50мм фасадной), будет надежней (ИМХО). Ну и контроль, контроль, контроль...
     
    Юрий В. , 01.05.13
    #11 + Цитировать
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Вообще то колодцевая кладка запрещена в массовом строительстве и уже давно, практически во всех регионах. Поэтому мы с Вами обсуждаем то, что не приветствуется.
     
    nadegniy , 01.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Vadimhh
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    10

    Vadimhh

    Живу здесь

    Vadimhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ЧЕЛЯБИНСК
    Если мне то спасибки, ладно буду думать, может прикуплю одной плотности еще к примеру 50-70. Несущие кирпич полнотелый красный, облицовка в пол кирпича. У нас проблема хоть и 2 завода, малые партии фиг купишь или малая плотность или запредельная, или в рознице ценник конский.
     
    Vadimhh , 01.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Это - в массовом. Если есть техническая возможность принять работу - то почему нет?
    Ну не знаю, мы здесь берем ваш лайнрок на фасады, если фурой - то напрямую с завода (по цене дилера), если меньше - то в пределах 30-50 р/м3 за обслуживание на складе добавляется. Ищите крупных дилеров.
     
    Юрий В. , 01.05.13
    #14 + Цитировать
  15. Vadimhh
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    10

    Vadimhh

    Живу здесь

    Vadimhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    ЧЕЛЯБИНСК
    Про колодцевую я с горяча, пристрой отапливаемый в кирпич, мне на эти нужды надо на 25кв/м.
    Как то мотаться по дилерам, даже не с руки.
     
    Vadimhh , 01.05.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также