Герметизация между обсадной трубой и гильзой кессона

Добрый день!
Столкнулся с той же проблемой: обсадная D133 металл, труба в кессоне D160 ПНД.
А Вам все же как удалось решить проблему?

 

Самый действенный вариант это либо чеканить льняной жгут пропитанный серым термостойким герметиком (адгезия потрясающая липнет ко всему боле менее твердому) либо брать жгут из азбестовой нити, промазывать герметиком и зачеканивать первый ряд сантиметров на 10. Таким образом всю влагу чеканкой сдавите вниз и последующие слои будут ложиться на сухую поверхность. Если есть возможность - не отпиливайте обсадку под самую гильзу, оставте сантиметров 30.

 

Доброго дня! Может кто посоветует... Ставлю пластиковый кессон, обсадная пластик 160 мм. Путем изучения вопроса выбрал 2 варианта герметизации стыка: либо муфта альта коннект, либо вваривать трубу большего диаметра в дно, чеканить герметиком и ставить термоусадку сверху. Установщики советую муфту, вроде самое надежное (и весьма дорогое). У меня есть сомнения...да, муфта обожмет лучше, это понятно, но: там болты и резинки. Резина со временем рассохнется же... + установленная муфта с забетонированным кессоном становиться неремонтопригодным узлом, если что - как-то повлиять на нее уже невозможно. Вваренная труба же, хоть и выглядит более колхозным решением, более доступна для ремонта (подварить еще стыки, добавить герметика и т. п.). Есть ли какие мнения у уважаемого сообщества? Заранее спасибо.

 

Попробую оживить тему. Собираюсь купить пластиковый кессон. Производитель говорит, что герметизацию кессона и обсадной можно сделать гидропломбой. Кто-нибудь знает про гидропломбы? И как долго они живут без протечек? Нужна напорная или безнапорная?
Этот же производитель (манагер) сказал странную фразу: если купите у нас оголовок, то дадим какое-то уплотнение к обсадной. Это уплотнение - принадлежность оголовка, а оголовок стороннего производителя. Кто-нибудь в курсе, что это за уплотнение такое?
Может есть какие-то ещё варианты гидроизолировать внутренности кессона от грунтовых вод?
Про альта коннект я знаю. Возможно, что стоимость окупится безпроблемностью, но я не встречал отзывы пользователей хотя бы лет за 7-10.

 

И совершите большую глупость если всё-таки решите установить кессон. И без разницы из чего он будет сделан, а пластиковые кессоны страдают именно из-за невозможности качественно избавить его от грунтовых вод. "Колхозов" придумано конечно много, но качественного еще не предложил никто! Я уже писал, что в сущности кессон это бесполезная и даже больше того бестолковая и дорогостоящая штуковина. Это уже я бы сказал, позапрошлый век. Все рассказы о невозможности размещения автоматики в доме - несостоятельны и навеяны ложными представлениями о понимании качественной системы водоснабжения.

 

@burka, я в курсе Ваших представлений о "правильном" решении этого вопроса. У меня две скважины. У первой, снабжающей дом, вывод сделан скважинным адаптером. В соответствии с Вашим видением "правильного оформления этого места" не буду тут распространяться о проблеме, которая у меня возникла с этим адаптером, тут не та тема. Но в целом скважинный адаптер (у меня был Дебе, купленный в самом Питере! ) вполне решил задачу. В этом случае у меня абсолютно все причиндалы водоснабжения расположены в доме. В скважине только насос.
Есть другая скважина. должна снабжать баню (пока несуществующую), беседку, просто источник воды в саду. Поскольку у меня уже есть опыт установки адаптера (даже полуторный опыт ) мне это было бы проще всего. но вот я своим скудным умом не могу понять, куда же мне засунуть, гм , гидроак+реле давления? Сделать отапливаемую будку (я встречал такие выдающиеся решения)? Сливать все из бани каждый раз? Это очень удобно!
Ваше утверждение про "несостоятельность", мягко говоря, некорректно. Как и любое безаппеляционное утверждение. Если Вы знаете, как построить схему водоснабжения (с помощью адаптера) неотапливаемой бани, беседки и просто садовой точки водоразбора (последние -только летом) - расскажите!
Во избежание, замечу, что у меня нет "ложных представлений..."
Но если знаете - научите меня.
Добавлю "отягчающие обстоятельства" Гидроаккумулятор гигантского размера мне не нужен. Вполне хватит 24-30л. В этой скважине у меня много песка, если постоянно не пользоваться. Пока там трудится (второй уже) "Малыш" (подача просто в бочку). До будущей бани - 40м, до беседки 5м, то "просто точки" - 20м. До воды в скважине 20м. Дебет маленький, но малыш не выкачивает всю воду. Малыш с этой задачей врядли справится. Для оформления полноценного водоснабжения нужен хороший насос. Который не обижается на песок. Ещё большой вопрос, где его взять такой.
Была неоформленная мысль сделать схему водоснабжения с промёмкостью (у меня так в доме). и менять Малышы раз в два-три года. Гусары, куда же мне засунуть промёмкость? .

 

А можно вопрос? А зачем Вам вторая скважина?

 

@burka, можно. Ответ написан в предыдущем моём посте. А от домашнего насоса до бани окажется около 100 м по горизонтали. Какова стоимость подкопа под фундамент дома (ленточный - 60 см) и 150 м (с ответвлениями) траншеи глубиной более 1,8 м? К тому же я не уверен, что MQ45 сможет с такой длиной трубы что-то ещё поднять в баню. Вторая скважина обошлась мне 4 года назад можно сказать даром - 20 тыр. По тогдашнему курсу 650 американских. Таджики же (хорошие люди) спросили, не издеваюсь ли я насчёт такой траншеи за 20 тыр. Жаба, как водится, победила. Кессон же нынче предлагают за 17 тыр. Муфту Альта Коннект за 7 (кажется). Как я уже говорил, я не слышал отзывов про качество этой муфты во времени. Другой способ - эта самая гидропломба. Признаться я вообще не в курсе что это такое. Закопать кессон, даже с бетонированием основания - не более 20. Это соизмеримо со стоимостью траншеи, можете сказать Вы. А как быть с насосом? Кстати, MQ45 не справляется в полной мере и с домашними-то задачами. Если кто-то моет руки, другой моет посуду, третий принимает душ - напор заметно падает. Допускаю, что где-то что-то не правильно. Но не знаю где и что.

 

Что то вы как то зло и пафосно отвечаете..., но тем не менее - MQ45? Чёт как то не находится...поиском, что за насос то такой?

... это потери менее 1й атмосферы (Малыш и тот 6 атмосфер свободно накачивает)...т.е.2,4 с 24 метров глубины и ещё 360 метров по горизонтали он легко сделает..., но у Вас то "фсё таки" целый SQ!

 

@burka, если Вам так показалось - извините. Не хотел никак Вас обидеть, ничего подобного не имел ввиду. И пафосом я, вроде не пыжился. Я вообще не любитель надувать щёки. Может глупо пошутил? Извините.
У насоса я забыл указать 3. Это Grundfos MQ3-45. Как я говорил, у меня водоснабжение с промёмкостью. Grundfos SQ (не помню номер - на даче бумажки) качает из скважины (у него нет обратного клапана) в пластиковую бочку (500л) с поплавками. Откуда уже MQ3-45 раздаёт воду потребителям в доме. причина такого решения - малый дебет скважины (обоих скважин). На выходе MQ3-45 есть редуктор, ограничивающий давление 3атм. Это связано с душевой кабиной, которая, когда-то, может быть, появится. Никакого ГА в этой системе нет (хотя место под него было зарезервировано). От домашнего MQ3-45 до бани по прямой - метров 70. Но по прямой не получится - там эл. кабели (1,3м глубина) и газ (1,8м). По кривой - около 100м и немного в стороны. Я это уже рассматривал и ходил с рулеткой и ставил колышки (фраза про таджиков выше). Была даже мысль поставить ещё один грюндфос - специально на баню +, качать из той же 500л бочки.
Тут есть такая трудность (помимо стоимости траншеи): основная скважина не сильно, но песочит. Я был вынужден установить между скважиной и бочкой обычный верёвочный фильтр. Иначе ёмкость покрывалась тончайшим налётом (видимо, очень мелкой фракцией песка). Этот налёт не смывался даже керхером (фрезой). Удалось очистить жесткой тряпкой. Что там теперь в газовом котле - думать не хочется. Хотя без фильтра система жила лето, а с фильтром уже несколько лет.
Если к этому же фильтру приделать ещё и дополнительный расход, фильтры придётся менять каждый день! Один из описанных выше уличных потребителей - скважина для полива и пополнения пруда (вырытого пока на 10% . Довольно обидно поливать растения и пополнять пруд фильтрованной водой и менять очень часто фильтры.
Это всё я осмысливал год-другой и решил пробурить вторую скважину. Как я говорил - вышло недорого (отчасти поэтому и решил). Пока эта скважина выглядит как труба, торчащая из земли, а из неё - два метра ПНД32 (у Малыша делал переходник). Беседку (ближайшего потребителя воды), видимо этим летом осилю. Ладно, тут вода нужна только летом, можно пользоваться "как есть". Наполнять зародыш пруда - тоже. но рано или поздно образуется баня. Там-то как пользоваться? Да, можно поставить там ГА и РД и, например, греть локально утеплённый объём. Остальное - сливать. Это, согласитесь, не удобно. Хотя и не смертельно. Там же много придётся сливать. А греть электричеством всё помещение - жаба душит.
Тут я решил посчитать что такое есть кессон. Эти цифры изложены выше. Остался вопрос герметизации обсадной. оказалось, что этот вопрос так и не имеет гарантированного решения. Во всяком случае, для пластикового кессона. Вот в этом месте я и нахожусь.

 

Наверное это не "зло и пафос", а логичная реакция на категоричное заявление человека, не вникнувшего в детали, но поспешившего охаять рассматриваемый вариант.
Думаю MQ45 - это Grundfos MQ 3-45.

 

@DEN-KON, да, так всё и есть.

 

Напротив. Я очень хорошо представляю себе абсолютно все детали и нюансы связанные как с монтажом самого кессона, так и с его эксплуатацией. Поэтому мои высказывания, для кого то может быть и покажутся слишком категоричными, но тем не менее абсолютно точно выражают мое мнение. И я еще раз повторюсь - кессон, это самый плохой выбор. Что же касается решения самой технической проблемы, которую предлагает нам ТС, то я предлагаю следующее решение: Вместо того, что бы заморачиваться со второй скважиной, я бы предпочел подключится к первой. Т. е. врезаться к ней можно где угодно и как угодно, хоть к трубе, хоть к самому адаптеру. Насос можно подобрать по дебету, или воспользоваться еще одним накопителем. Может быть я чего то не до понимаю, но думаю, что работа экскаватора (часа 3, пол смены - 5000 рублей), укладка трубы и врезка к линии. Обойдется гораздо дешевле, чем городить новую систему и скважину в кессоне. Существующие сегодня виды автоматики способны организовать любые варианты управления насосами
Я наверное здесь вряд ли помогу ссылкой, но в сети есть ролик, в котором показана работа насоса "Унипамп эко - 3" (как то так, давно смотрел), так вот, там показана 100 литровая прозрачная колба в которой висит работающий насос, а представитель компании, последовательно одно за другим высыпает туда 3 ведра песка. Насос периодически останавливают и запускают, демонстрируя его способности. Поищите сами, очень показательное видео. Может быть кто нибудь нам поможет и зальет сюда это видео. Ну вот, для начала как то так я бы предложил сделать то, что предлагает ТС. Пинайте.

 

У нас свободная страна, демократия, свобода слова, вероисповедания и т. д., поэтому каждый имеет право на "мнение", которое впрочем неплохо бы подкреплять фактами, результатами исследований, ну или на худой конец размышлениями "на тему". А то получается "виновен, казнить", а за что -не важно.

Если бы, да кабы... У человека уже есть вторая скважина - это свершившийся факт. Что ему закопать ее и сделать все как вы советуете?
Вопрос был вполне конкретный.

А вас понесло, и ничего по сути вопроса.

 

Хм! И в правду увидел в хитросплетениях словообразования постов, упоминание о второй скважине. Учитывая, что отдельные высказывания редактируются автором через определенное время, после прочтения... Но вернемся к нашим обновленным задачам. Две скважины? Я знаю заказчика, у которого на участке 1 скважина на 150 м. и 3 скважины на песок по 18 м. И появились они последовательно, после более чем 10 летних мытарств и мучений связанных с элементарным незнанием правил эксплуатации насосов, возможностях самих скважин и условий их эксплуатации. А теперь у него все скважины объединены в один коллектор, подключены к одному гидроаккумулятору на котором смонтировано несколько реле, настроенные на разное давление и позволяющие работать насосам в ротации и дублируя друг друга. Скважины работают все. Та в которой наиболее чистая вода работает на жилой дом, известняковая скважина накачивает несколько прудов с рыбой, одна на баню и еще одна на полив. Всё делается как видите. Почему у ув.@lpm61, возникают осложнения с эксплуатацией 2 скважины? Объединяйте их в одну систему, ставьте на насосы обратные клапана, используйте один ГА, ставьте два реле и всё. В другом варианте, во второй скважине можно использовать электронные блоки управления насосами типа Брио 2000М и иже подобные с ними. Схему мы нарисуем, пусть только задачу конкретнее обозначит, а то у меня до сих пор понимания определенного нет, что он задумал, кроме как кессон на скважину купить (я собственно только на это и среагировал... сорри, если затупил...!)